En este episodio de Voces hebreas #34 – Apartheid en la Jordania palestina (retransmisión)Nehemia Gordon habla con Mudar Zahran, secretario general de la Coalición de la Oposición Jordana y musulmán ortodoxa que aboga por la separación de la mezquita y el Estado. Según Zahran, el Reino Hachemita de Jordania es en realidad un Estado palestino en el que la gran mayoría de la población es tratada como ciudadanos de segunda clase en el país en el que han nacido. Zahran, de origen jordano, vive actualmente exiliado en Londres, ya que se enfrenta a una condena a cadena perpetua en Jordania por su abierta oposición al régimen de apartheid que gobierna el país.

Zahran comienza explicando las ocupaciones turca, otomana y británica de Jordania y los hachemitas que la gobiernan actualmente. Este grupo de 87 beduinos gobierna sobre ocho millones de personas (principalmente palestinos) sin concederles derechos ni representación. Zahran traduce un proverbio popular entre los palestinos de Jordania: “Israel es más misericordioso”.

Explicando que los responsables políticos de Estados Unidos sólo hablan con los hachemitas y La hermandad Musulmana, Zahran pide a los oyentes estadounidenses que se pongan en contacto con sus representantes en el Congreso y les insten a mantener comunicaciones con la Coalición de la Oposición Jordana. Zahran es directo al afirmar que su coalición busca el poder en Jordania: poder para cumplir y ampliar el acuerdo de paz con Israel, para acabar con los grupos islamistas en Jordania y para ampliar la guerra contra el terrorismo.

Voces hebreas #34 – Apartheid en la Jordania palestina (retransmisión)

Benjamin Netanyahu: Le ma’an Zion lo ekhesheh, u’l’ma’an Yerushalayim lo eshkot. (Por Sión no callaré, y por Jerusalén no descansaré. Isaías 62:1)

Nehemia: Shalom, soy Nehemia Gordon con Voces Hebreas, y estoy aquí hoy con Mudar Zahran. Es el Secretario General de la Coalición de la Oposición Jordana. Nació en Ammán, Jordania. Se educó en Estados Unidos y tiene un doctorado en Banca de Oriente Medio en el Reino Unido. Y hoy vive exiliado en Londres como refugiado político. Shalom, o Salaam, Mudar.

Mudar: As-Salaamu alaykum, Shalom y paz.

Nehemia: Amén. Me encanta que hayamos empezado hablando de la paz. Y lo que me inspiró a ponerme en contacto contigo fue un vídeo que alguien me envió. Naciste en Ammán, pero eres un palestino jordano, ¿dirías que es una descripción correcta?

Mudar: Bueno, si quieres elegir el término, entiendo que eres israelí. Y si quieres ir al grano, también eres palestino. Había un país, un trozo de tierra, que incluía el actual Israel y la actual Jordania en un solo país que estaba bajo la ocupación turca, u otomana. Luego vino la ocupación británica y llamó al país “Palestina”. Los judíos de ese país se llamaban “palestinos” y los árabes de ese país se llamaban “palestinos”. Había una minoría judía oprimida y una fuerte mayoría árabe.

Y hubo, desgraciadamente, masacres muy tristes contra los judíos en los años 30, cuando intentaban establecer un hogar nacional, o básicamente buscaban la independencia. Entonces, los británicos decidieron dividir el país y dar a los judíos una patria que en realidad incluía toda la actual Jordania, y todo el actual Israel. Así que, en teoría, según el acuerdo internacional, Israel debería extenderse desde el Mediterráneo hasta las fronteras iraquíes.

Eso no sucedió, porque había muchos árabes allí, y tenía que haber algún tipo de acuerdo. En 1919, los árabes, incluidos los antepasados del actual rey de Jordania, se reunieron con la comunidad judía y decidieron acordar, mediante un acuerdo internacionalmente vinculante, la división del país. Los árabes se quedaron con el 78% de la tierra porque eran la mayoría, y los judíos con el 22%. Palestina se dividió, el 78% se convirtió en la actual Jordania, y el 22% fue el actual Israel.

Entonces los árabes, básicamente, los gobernantes hachemitas de Jordania, se les llama el “clan hachemita”, al que pertenece el actual rey de Jordania, se negaron a cumplir el acuerdo. Lo primero que hicieron fue que los árabes que se desplazaron durante la guerra, que son la mayoría de los árabes que se desplazaron durante la guerra, dejaron Cisjordania, la orilla occidental del río, que es Israel, la dejaron en la orilla oriental del río, que es Jordania. Hasta hoy, después de 70 años, el rey jordano sigue reconociéndolos como refugiados que deberían “volver algún día a su casa en Palestina”. Todo lo que ves, Nehemia, en la televisión hoy, lo que ven en Fox News o en CNN, es el resultado de que el rey jordano se niega a reconocer o a cumplir el acuerdo. Si hubieran dicho desde el primer día: “Esos no son refugiados, este es su país”, no tendríamos hoy el conflicto palestino-israelí.

Nehemia: Mencionaste en el video, y creo que acabas de describir – corrígeme si me equivoco – el Acuerdo Faisal-Weizmann. Y es interesante, yo crecí en una familia sionista en Chicago. Y cuando tenía 12 años, sabía lo que era la Declaración Balfour. No sé si podía citarla, pero conocía la Declaración Balfour. Sabía que era de 1917. Sabía que prometía a los judíos una patria en Israel emitida por los británicos. Nunca había oído hablar del Acuerdo Faisal-Weizmann, aunque Weizmann acabó convirtiéndose en el primer presidente de Israel y, por cierto, era un primo lejano mío.

Entonces, estás diciendo que hay un acuerdo internacionalmente vinculante como el de los británicos que emitieron la Declaración Balfour, son una potencia imperialista. Pero estás diciendo que los árabes realmente firmaron un acuerdo dando lo que hoy es Israel, la Gaza de Hamás y la Cisjordania de la Autoridad Palestina. Es decir, que hoy hay tres entidades políticas que deberían ser, según el acuerdo Faisal-Weizmann, Israel, o el Estado judío, en todo caso. ¿Es eso cierto?

Mudar: En realidad, es una descripción muy precisa.

Nehemia: Entonces, ¿quiénes son estos hachemitas? Muchos de mis oyentes están pensando que esto tiene algo que ver con la palabra hebrea Hashem. ¿No tiene nada que ver?

Mudar: No, no.

Nehemia: Entonces, ¿quiénes son los hachemitas?

Mudar: Bien, los Reyes Hachemitas de Jordania llegaron a Jordania, o en realidad a lo que se llama Palestina, vinieron de Arabia Saudita. Son un clan de 87 individuos tal y como están hoy en día. Gobiernan hasta ocho millones de personas.

Nehemia: Vaya.

Mudar: Esos ocho millones de personas, de las cuales el 88% son de origen palestino, no tienen derechos. No tienen derecho a ninguna de las cosas básicas a las que podría acceder un extranjero ilegal en Texas. No tienen atención sanitaria, no tienen educación escolar, no tienen derecho a un permiso de conducir salvo en determinadas circunstancias y condiciones. No tienen representación en el gobierno, ni siquiera en el ayuntamiento local. No se les permite votar en las elecciones del Ayuntamiento.

Nehemia: Permítanme ser claro. Entonces, el 88% de la población del Reino de Jordania no tiene hoy los derechos básicos que tendría un extranjero ilegal en Nuevo México o Texas. Y de la gente que ha nacido allí, estás hablando, ¿no?

Mudar: No sólo nacieron allí, hasta que llegaron los hachemitas, éste era su país de origen.

Nehemia: Vaya.

Mudar: Imagina que, por ejemplo, alguien llegara a Texas desde Canadá y se apoderara de Texas.

Nehemia: ¿Puedo poner un ejemplo para que mis oyentes lo entiendan mejor?

Mudar: Sí.

Nehemia: Si alguien viniera de Pekín, China, y… ¿87 personas, dijiste? ¿Cuántos son del clan hachemita?

Mudar: Hoy son 87 personas, incluyendo a los niños.

Nehemia: Entonces, 87 individuos vendrían de Pekín, China, y extenderían su dominio sobre los Estados Unidos. Y si eras una persona nacida en Estados Unidos, podías ser de herencia mexicana, podías ser de herencia judía, podías ser de cualquier herencia. Pero porque no eras de Beijing, China, serías un ciudadano de segunda clase. Wao, quiero decir, eso es alucinante. ¿Cómo es posible que nadie lo sepa? Nunca había oído esto, voy a ser honesto contigo. He vivido aquí en Israel durante 23 años, y nunca he oído nada sobre esto. Y tú describiste a Jordania como un estado de apartheid.

Mudar: Jordania es absolutamente el último estado de apartheid que queda. Hay estados muy opresivos, por ejemplo, Corea del Norte. Pero ninguno de ellos… Te daré un ejemplo. Los jordanos de ascendencia palestina tienen una etiqueta en sus pasaportes que comienza con la letra P.

Nehemia: Vaya.

Mudar: Por lo tanto, este es el apartheid absoluto que es muy similar en formas a la manera en que los nazis utilizaron para etiquetar a los Judíos con la estrella de David y la palabra “Jude”. No es lo mismo. Nunca podremos comparar nuestro sufrimiento con el de la nación judía, pero es muy similar en concepto.

Nehemia: Y me decías que si no eres parte de estos beduinos hachemitas, entonces no puedes servir en el ejército en ningún tipo de rango alto. Pagas impuestos más altos, en la práctica.

Mudar: Pagas todos los impuestos, tienes cero representación y cero beneficios del Estado. Pagamos unos impuestos increíbles. Por ejemplo, un Toyota Camry que cuesta 20.000 dólares en Texas nos cuesta hasta 80.000 dólares en Ammán.

Nehemia: Y eso es debido a los impuestos, mucho.

Mudar: Sí, los impuestos para cubrir los gastos y el fastuoso estilo de vida de la familia real.

Nehemia: ¿Y los hachemitas pagan esos impuestos?

Mudar: Por supuesto que no. El 12% de los no palestinos pagan menos impuestos.

Nehemia: Ah, entonces son los hachemitas y otros locales los que son aliados de ellos.

Mudar: Sí, antes lo eran. Ahora, la situación ha cambiado mucho. Pero básicamente, la conclusión es que estamos hablando de un crudo apartheid que no está presente en ningún país que yo conozca, excepto quizás por ISIS, donde ISIS etiqueta a los no musulmanes como Dhimmis y otros nombres. Pero, ¿por qué no aparece esto en los medios de comunicación? ¿Por qué vemos que la gente protesta contra un Primer Ministro israelí, un funcionario elegido, un funcionario elegido democráticamente? Protestan contra su presencia en el Congreso. Protestan por su presencia en las capitales europeas, mientras que, en cambio, nadie dice una palabra sobre el rey de Jordania, que es un opresor, que es un rey, no democrático. Le dan la bienvenida y acogen a su esposa en todos los medios de comunicación, Oprah Winfrey, lo que sea. Cualquiera de esas celebridades de los medios de comunicación son buenos amigos del Rey de Jordania.

Esto, para mí, es una prueba de lo anti-Semitas, injustos y tendenciosos que son los medios de comunicación en Estados Unidos. No estoy diciendo que sea generalmente anti-Semita, pero hay elementos seriamente anti-Semitas. Te daré un ejemplo muy rápido. El primo de mi mujer, un chico de 15 años, recibió cinco disparos y murió desangrado a manos de la policía jordana porque no mostró una identificación hace un año. No mostró una identificación frente al juzgado, y le dispararon cinco veces y le hicieron sangrar hasta morir, y al oficial de policía no le pasó nada. No le pasó nada, y esto nunca fue noticia.

Si esto fuera en Israel, vemos a algunos de los míos apuñalar a los Agentes de Policía y que les disparen después, lo cual es muy desgarrador para mí. Pero por otro lado, estaban apuñalando a la gente, y es noticia. Y lo verías en Fox News, CNN, CBS News, “Oh, le dispararon a un palestino de 15 años “. Esto no es bueno. Esto no es justo. Esto no es bueno para los intereses de Estados Unidos, porque por mucho que no esté de acuerdo con Israel, el único aliado estable y fiable que Estados Unidos tiene ahora en nuestra región es Israel.

Por lo tanto, debe haber un cambio de opinión. Debe haber un cambio y más educación en el proceso para lograr algún cambio que sea bueno para todos nosotros, los intereses estadounidenses, los israelíes, los palestinos y jordanos.

Nehemia: ¿Estoy en lo cierto al entender que dices que Jordania debería ser un estado palestino? Quizá no el único, pero sí un Estado palestino.

Mudar: Jordania debería ser gobernada por el voto de la mayoría. Y la mayoría del pueblo jordano es palestino.

Nehemia: Entonces, ¿por qué Estados Unidos y los países occidentales, Oprah Winfrey, por qué apoyan este régimen de apartheid de los hachemitas para mantener al 88% de la población oprimido? ¿Y sabes lo que me llama la atención? Mi abuela llegó como inmigrante a Estados Unidos y se instaló en Chicago. Y me impactó pensar: “Entonces, si voy a sacar la licencia de conducir en Illinois y me dicen: ‘Oh, no, tu abuela era de Europa del Este'”. Y es difícil decir de qué país, de Lituania, en un tiempo fue de Rusia. “Tu abuela es de Lituania. No puede tener una licencia de conducir aquí”. Y pensé: “¿Cómo es esa una forma de vivir?” Y me dices que el 88% de la población jordana vive así.

Y déjame compartir otra historia. Estaba conduciendo hace unos años a través del valle del Arava, y me detuve en una especie de estación de servicio donde tienen un restaurante, es uno famoso llamado “101”. Y allí tenían una foto del Rey de Jordania, del Rey Hussein, el anterior Rey. Esto fue cuando aún era Rey, fue hace un tiempo. Y les pregunté: “¿Por qué tienen una foto del Rey de Jordania?” Y mira, están en la frontera con Jordania y dicen: “Esta ha sido una frontera pacífica durante toda nuestra vida. Y vemos al Rey de Jordania como nuestro Rey, aunque sea un Rey extranjero. No tenemos un rey en Israel, así que lo vemos como nuestro rey, y tenemos su foto en nuestro restaurante”. Y me dices que el Rey de Jordania, o al menos el actual, es anti-Semita. Entonces, ¿qué nos falta? En Estados Unidos y en Israel nos estamos perdiendo parte de la historia, así que ayúdanos a entender esto.

Mudar: Bien, la razón por la que te estás perdiendo parte de la historia es la forma en que el Rey maneja los medios de comunicación. No soy un teórico de la conspiración, sólo estoy mencionando hechos. Cada una de las celebridades de la televisión estadounidense, a excepción de unas pocas decentes, cada una de ellas ha cenado y bebido con el rey de Jordania. Se puede ver en sus sitios de Facebook. Ya sea Jennifer López, Oprah Winfrey, la lista sigue y sigue. Así que, literalmente, matan a esa gente de los medios de comunicación con amabilidad y me temo que los bañan con un buen tiempo.

Y esto es lo que Israel no puede permitirse, porque Netanyahu, el Primer Ministro de Israel, tiene gente a la que rendir cuentas del dinero que va a gastar. Por eso no viaja en primera clase, como el Rey en seis jets privados con su pequeña familia de cinco personas.

Así que, dicho esto, el concepto principal aquí es el hecho de que, ¿quién es este actual Rey de Jordania? El estadounidense promedio, el israelí promedio vive en el legado del rey Hussein. El rey Hussein no era un hombre pacífico. El rey Hussein conocía sus límites. Sabía que no podía derrotar a Israel, lo intentó dos veces. Así que volvió a entrar en razón y decidió hacer la paz, que no es una paz voluntaria. Tenemos que ser honestos. No pudo derrotar a Israel. La única razón por la que no luchó contra Israel es porque ya no podía luchar contra él. Lo intentó dos veces. Ocupó Jerusalén y Cisjordania cuando no debía hacerlo, durante 19 años. Incluso en 1973, hubo una gran guerra, para los oyentes que probablemente no lo sepan. Y se unió cuando pensó que los israelíes estaban perdiendo. Pero conocía sus límites, era lógico. Este joven, empecemos por donde está hoy.

Nehemia: Y este es el Rey Abdullah.

Mudar: Este es el rey Abdullah de Jordania, que está casado con la hermosa reina Rania, que también es palestina, por cierto. Últimamente hemos visto los apuñalamientos, los crímenes terroristas en Israel. Esto es lo que dijo Israel: “Jordania es un importante contribuyente a los disturbios en Jerusalén mediante la exageración de los acontecimientos tanto en la acción como en la propaganda”. La embajada israelí en Ammán protestó dos veces porque los medios de comunicación estatales de Jordania – no hablo de medios controlados por el Estado, hablo de medios oficiales del Estado – están llamando a apuñalar a los judíos, “la expansión de las operaciones de apuñalamiento, que es un modelo que debe ser ampliado y tolerado.” Imagínate.

Nehemia: Permítanme repetir eso. Así que los medios de comunicación estatales de Jordania están llamando a apuñalar a los judíos y a cometer atentados terroristas.

Mudar: Ni siquiera indicando, llamando literalmente a apuñalar judíos.

Nehemia: Y quiero sacar a relucir algo controvertido. Un niño palestino de 13 años apuñaló a otro niño judío de 13 años que iba en bicicleta. Y entonces, el presidente palestino dijo que lo habían matado a tiros. No era cierto, en realidad sobrevivió y ha sido procesado. Está diciendo que el Reino de Jordania tiene alguna responsabilidad por incitar a ese pequeño niño de 13 años, que probablemente no sabe nada mejor. Pero está escuchando esto de su propia gente, está escuchando esto del Rey de Jordania que deberían salir y apuñalar a los judíos. ¿Es eso lo que estás diciendo?

Mudar: Sí, absolutamente eso, y la evidencia está ahí. Y el Rey es obviamente anti-Israel. Ha trabajado abiertamente contra los intereses de Israel. Sus declaraciones fueron claras. La última declaración fue: “Lucharemos para impedir que Israel provoque a la gente en Jerusalén a través de sitios cristianos y musulmanes”. Lo cual no es cierto. Israel nunca ha atacado sitios cristianos o musulmanes.

Y además, nunca hubo un soldado israelí dentro de la iglesia. Pasan por la mezquita, por algunos acontecimientos desafortunados, por ciertas razones, pero estas declaraciones son improcedentes. Es evidente que el Rey tiene una agenda anti-Israelí. Puede que no sea propio de un estadista decir esto, pero conozco a alguien que ahora es un hombre de negocios muy exitoso en Estados Unidos, muy respetado en Nueva York, que fue a la escuela con el Rey de Jordania cuando era un adolescente en Massachusetts. Y me contó – y esa persona conoce al rey, y aún hoy estoy en contacto con él – me contó lo anti-Semita que era el rey cuando era adolescente. Me dijo que utilizaba la palabra “terrorista” para describir a Israel.

Nehemia: Entonces, no sólo es anti-Israel, estás diciendo que el Rey Abdullah es anti-Semita, un odiador de judíos.

Mudar: No tengo ninguna duda al respecto, porque uno de sus familiares, su cuñada, durante la última guerra de Gaza, publicó un vídeo en Twitter, y se trata de una persona pública. Imagina que la cuñada del presidente Obama publicara algo en Twitter. Ella publicó un video para un loco llamado Hermano Nathanael.

Nehemia: He oído hablar de él, es un vicioso anti-Semita.

Mudar: Sí, es una persona abiertamente anti-Semita.

Nehemia: Y, por cierto, si la hermana del presidente Obama lo hiciera, sería diferente, porque Estados Unidos es realmente una democracia y él no tiene control sobre su hermana. Pero las cosas no son así en Jordania, ¿verdad? Es decir, si la hermana del rey hiciera algo que a él no le gustara, podría encontrarse con todo tipo de problemas.

Mudar: En la cárcel, literalmente en la cárcel, si no la mata si es necesario.

Nehemia: Entonces, hay al menos una aprobación tácita del Rey.

Mudar: Oh no, una aprobación abierta.

Nehemia: Aprobación abierta, de acuerdo.

Mudar: Escucha lo que el Rey dice y hace, no sólo lo que hace. El Rey es abiertamente anti-Semita, siempre pide problemas contra Israel, siempre golpea a Israel en las Naciones Unidas, incluso golpea a Israel dentro del Congreso de los Estados Unidos. Y esto necesita posiblemente otros dos episodios de su programa para explicar lo que realmente ocurre en el Congreso.

Nehemia: El rey de Jordania es anti-Semita y anti-Israelí. Y mira, está velando por los intereses de su país, supongo que se podría decir que su país del apartheid. ¿Cuál es su solución? Tú eres el jefe de la Coalición de Oposición Jordana. ¿Cuál es tu solución? ¿Qué quieres que ocurra?

Mudar: Bien, escucha, tenemos que ser realistas. Jordania es un socio estratégico de Estados Unidos. Muy pocos de ustedes se dan cuenta de que hay miles y, de nuevo, digo miles de soldados estadounidenses estacionados en Jordania.

Nehemia: Espera un segundo, ¿hay miles de tropas de combate estadounidenses en el Reino de Jordania?

Mudar: Tropas de combate en el Reino de Jordania.

Nehemia: No creo que nadie… Bueno, estoy seguro de que, obviamente, algunas personas lo saben. Pero estoy seguro de que la mayoría de la gente de mi audiencia nunca ha oído hablar de eso.

Mudar: 12,500.

Nehemia: 12.000 soldados estadounidenses. Y así, mira, la persona promedio, tal vez, que está escuchando esto, que sabe un poco sobre esto, está pensando: “Bueno, está bien, así que es un anti-Semita”. Esto es lo que los israelíes seguramente están pensando: “Es un anti-Semita. ¿Pero qué quieres, traer a la Hermandad Musulmana o al ISIS? ¿No es esa nuestra alternativa?”

Mudar: No, absolutamente no. Seamos claros, es mejor mantener a Jordania segura y estable. Pero tenemos que saber que hay informes de inteligencia que indican que el rey podría no mantenerse en el poder por mucho tiempo. En primer lugar, a muchos de su audiencia les puede gustar o no Hillary Clinton. Pero Hilary Clinton dijo algo que sabemos que es cierto. Dijo que “no deberíamos presionar el proceso de paz a los israelíes y a los palestinos, porque el futuro de Jordania no está claro, y no sabemos si Jordania seguirá siendo estable”. Fue, según el Washington Post, la primera exfuncionaria estadounidense que reconoció abiertamente que el rey de Jordania podría no durar.

El Mossad, la inteligencia israelí, es una de las instituciones de inteligencia más eficaces de la galaxia. Y hace un año se filtró que pensaban que el rey de Jordania sería el último rey de Jordania. Así que la pregunta es, ¿qué pasará una vez que este rey se vaya? No se trata de que sea un mal tipo, debemos deshacernos de él. Se trata de, este tipo puede no hacerlo. ¿Cuáles son nuestras otras opciones?

Nehemia: Y déjame leer una cita de uno de tus artículos. Escribiste: “El ministro de reforma política del rey dijo en Al Jazeera…” y ahora esta es una cita del ministro de reforma política del rey Abdullah: “La Hermandad Musulmana es parte del régimen hachemita”. ¿Qué?

Mudar: Sí, sí, y el propio Rey dijo eso en otra entrevista con la revista Atlantic, y puedes buscarla. Se llama “El rey moderno en la primavera árabe”.

Nehemia: Publicaremos el enlace a eso.

Mudar: Bien. Dijo que el margen de desconfianza entre él y la Hermandad Musulmana es sólo del 10%. Así que, básicamente, confía en la Hermandad Musulmana en un 90 por ciento.

Nehemia: Mientras que él, al mismo tiempo, persigue… Como si fuera un musulmán ortodoxo que quiere un gobierno laico.

Mudar: Soy un líder laico que quiere la separación de la Iglesia y el Estado, o de la mezquita y el Estado, en Jordania.

Nehemia: Aunque seas un musulmán ortodoxo, ¿verdad?

Mudar: Sí, sí, mantengo mi religión en casa. Quiero un Estado laico que no sea un Estado islámico.

Nehemia: Los islamistas, la Hermandad Musulmana, son alentados por el rey Abdullah de Jordania. Al mismo tiempo, persigue a la gente que quiere un gobierno laico, ¿es así?

Mudar: Fui condenado a cadena perpetua por “tratar de cambiar el sistema político del país y tener un mes terrible contra el rey”.

Nehemia: Me encanta que digan en lo que leí que tenías la lengua larga. ¿Debe ser alguna expresión árabe?

Mudar: Sí.

Nehemia: Porque no es una expresión en hebreo o en inglés que yo conozca, pero significa una boca sucia, supongo. Básicamente, insultaste al rey de Jordania, según ellos. Y lo que es más importante, dijiste que no debería gobernar, que debería haber democracia. Y por eso fuiste condenado a cadena perpetua mientras vives exiliado en Londres.

Mudar: Sí, mientras que por otro lado, la Hermandad Musulmana, marcha contra América y contra Israel todo el día en Jordania, bajo la supervisión y guía de la Policía. Esto no es una teoría. Esto no es sólo algo que estoy diciendo. He documentado esto. Hay suficiente documentación de la conexión entre el Rey y la Hermandad Musulmana. Son parte del régimen.

Te daré sólo un ejemplo rápido. En 2012, yo solito lancé una revolución de un millón de hombres en Jordania, una población de apenas ocho millones. Esa revolución fue contrarrestada y atacada por las figuras de La Hermandad Musulmana. Así que tenemos, básicamente, un Rey anti-Semita que ni siquiera se avergüenza de eso, y un Rey que es abiertamente pro Hermandad Musulmana.

El entrevistador de televisión Charlie Rose le preguntó, creo que hace unos meses, sobre la hermandad Musulmana, y su respuesta fue: “Bueno, son una entidad legítima”. Así que, el único país del mundo que ahora permite a La hermandad Musulmana, el único país de este planeta que los permite es Jordania y Sudán, que es un Estado Islámico.

Nehemia: Vaya. Entonces, en Egipto la Hermandad Musulmana es ilegal, ¿tengo razón?

Mudar: En Arabia Saudí los meten en la cárcel.

Nehemia: ¿En Arabia Saudita los encarcelan?

Mudar: Imagínate, en Arabia Saudí los meten en la cárcel, y el rey les permite tener…

Nehemia: El Rey de Jordania.

Mudar: El Rey de Jordania, les permite tener televisores, radios. Les permite tener su propia televisión, su propia radio, y su propio fondo fiduciario que vale 3.000 millones de dólares.

Nehemia: Wao, por lo que son en realidad una organización benéfica registrada en Jordania. Y están amasando este fondo de guerra que, ya sabes, no van a utilizar para los hospitales, probablemente, la mayor parte.

Mudar: Sí.

Nehemia: Porque esta es la forma en que creo que mucha gente en el mundo lo ve, sin duda en Israel, es, “Bueno, podríamos tener el rey Abdullah, que tal vez nos odia. Probablemente sea como su padre. O podríamos tener a La hermandad Musulmana o al ISIS”. Y tú dices que eso es un falso dilema. Que realmente, si tienes al Rey de Jordania, realmente tienes a La hermandad Musulmana.

Mudar: Sí, ya tienes a la Hermandad Musulmana. En primer lugar, se dijo que estaba lanzando una guerra contra el ISIS. Comprueba los hechos, no tienes que creerme. Sólo seis jets jordanos participaron contra el ISIS. Y después de eso, los seis aviones jordanos dejaron de volar contra el ISIS. Operaron durante sólo 60 días y dejó de volar contra ISIS después de eso.

Nehemia: Uno de ellos fue derribado, ¿verdad? Ese fue el tipo que fue quemado. Eso es horrible.

Mudar: Pobre chico. Sí, conozco a su primo y sé los detalles, esa es otra historia. De todos modos, además de eso, hubo una afirmación de que el propio Rey estaba volando jets. El Rey no pilota jets.

Nehemia: Su padre lo hizo.

Mudar: Su padre lo hizo, pero él no lo hace. También se hizo la afirmación de que el Rey está protegiendo las fronteras. ¿Cómo podría explicar el Rey que 3.500… que el 10 por ciento de los combatientes del ISIS vinieran de Jordania?

Nehemia: Vaya.

Mudar: Y así, es básicamente un promedio de cuatro combatientes ISIS cruzó la frontera de Jordania en la tierra ISIS cada día, bajo la nariz del Rey. Incluso si tiene buenas intenciones, está haciendo un muy mal trabajo. Ahora, ¿cuáles son las otras opciones? Tengo que advertir a la gente, creemos que el Rey va a caer. El Mossad, la inteligencia israelí, cree que el Rey va a caer. Hillary Clinton, que obviamente tiene asesores y lo ha escuchado en algún lugar donde puede confiar para llevarlo a la televisión, que también va a caer. Así que, o bien nos apoyan, a los secularistas, a la Coalición de la Oposición Jordana, o bien nos apoyan y nos ayudan a llegar al poder, o bien La Hermandad Musulmana van a llenar el vacío y vamos a acabar con otro Estado Islámico, lo que es un desastre para todos, incluido Israel.

¿Cuál es el problema? Entonces, somos poderosos, somos influyentes. Hemos documentado nuestra influencia en que las calles jordanas nos escuchan y les gustamos, y que la mayoría de ellas no son pro Hermandad Musulmana. A diferencia de la situación, por ejemplo, dentro de Israel. Los palestinos dentro de Israel, están muy islamizados, muy pro-Hamas, muy pro-ISIS en la mayoría de los casos.

Ahora, ¿cómo pueden apoyarnos? Algunos podrían preguntar: “Si eres tan popular, ¿por qué estás preocupado? Vas a ganar las elecciones”. No es tan simple como eso. La CIA y el Departamento de Estado de EE.UU. no nos hablan en absoluto. El Departamento de Estado de EE.UU. en Jordania, la embajada en Ammán, sólo habla con La Hermandad Musulmana, y esto está documentado. De nuevo, todo lo que digo hoy está documentado. Tu audiencia podría volver y decir: “Necesitamos pruebas de XYZ, lo que sea que haya dicho”, y estoy dispuesto a proporcionarlas.

El Departamento de Estado de EE.UU. no habla con nosotros. No reconocen que existimos. La CIA no habla con nosotros en absoluto. Necesitamos que escriban a su Congreso, si quieren traer la paz, si quieren que Jordania siga siendo estable.

Nehemia: Chicos, presten atención. Esto es una llamada a la acción. Esto es algo que realmente pueden hacer. Ahora se han educado en algunos de los temas. Y miren, cuando el Rey Abdullah se vaya, si se va, lo cual es una gran posibilidad, podrían terminar con ISIS, podrían terminar con la Hermandad Musulmana. Y aquí está la tercera opción. Muy bien, ahora Mudar, diles lo que pueden hacer.

Mudar: La tercera opción somos nosotros, la Coalición de Oposición Jordana. Queremos que se pongan en contacto con su congresista. Queremos que le digan a él y a ella: “Esta gente, Mudar Zahran…” y pueden buscar mi nombre en Google. “¿Por qué el gobierno estadounidense se niega a hablar con él? ¿Por qué le ignoran? ¿Por qué ni siquiera le dan una audiencia? ¿Por qué toleran y hablan sólo con La Hermandad Musulmana? ¿Quieren que Jordania se convierta en otro ISIS?”. Escribe a tu congresista para que salve el día, y no le pides demasiado. Le estás diciendo: “El tipo dice que él y sus grupos son laicos. ¿Por qué se niega a escucharlos?” Así que esto es lo que necesitamos de ustedes, y esto es lo que pueden hacer por nosotros y por la paz, y por Israel y los Estados Unidos. Ahora, Nehemia, déjame ser claro.

Nehemia: Por favor.

Mudar: Cuando lleguemos al poder, lo que queremos hacer son dos cosas. En primer lugar, queremos cumplir el acuerdo de paz con Israel y ampliarlo, y poner fin a la incitación terrorista que se está produciendo desde hace años bajo este rey. En segundo lugar, queremos ampliar nuestra cooperación con Estados Unidos, especialmente en la guerra contra el terrorismo, cosa que el Rey no está haciendo. Y en tercer lugar, queremos prohibir todos los grupos islamistas en Jordania. Queremos cerrar las oficinas de Hamás. Queremos cerrar La Hermandad Musulmana. Y, por cierto, para quienes no lo sepan, el mando central de La Hermandad Musulmana para el mundo, al menos para Oriente Medio, está en Jordania.

Nehemia: ¿De verdad?

Mudar: Así que queremos deshacernos de todos ellos juntos. Esa es nuestra promesa, y eso es lo que pretendemos hacer.

Nehemia: Vaya, y está situado en Ammán, a pocas manzanas del palacio del rey Abdullah.

Mudar: Está a seis kilómetros del palacio del rey, de La Hermandad Musulmana.

Nehemia: Y esto no es un secreto, como todo el mundo sabe dónde está. Es una institución oficialmente reconocida que aparentemente forma parte del régimen hachemita, del gobierno hachemita.

Mudar: Sí, exactamente. ¿Cómo podría el rey estar luchando contra el ISIS cuando la sede de La Hermandad Musulmana universal está a seis kilómetros de su habitación?

Nehemia: Ahora, escribiste algo en tus artículos, quiero volver a un poco de detalle aquí. Esto fue realmente una sorpresa para mí, porque creo que algunos que saben más sobre la situación dirán: “Bueno, espera un momento. Al Zarqawi, que es una de las personas más importantes de Al Qaeda, era de Jordania. Y todas estas otras figuras, el tipo que mató a toda esa gente de la CIA en Afganistán, era de Jordania”. Y una de las cosas que mencionas en el artículo es que esos terroristas procedían en realidad del 12% de la población que es beduina. ¿Es eso cierto?

Mudar: Eso es absolutamente cierto. Represento a mi pueblo. No hago diferencias entre ellos en función de su herencia. Los veo a todos como jordanos. Pero, por otro lado, los terroristas que ha mencionado, para ser sinceros, todos ellos proceden de entornos beduinos. El Sr. Al-Balawi, que mató a siete oficiales de la CIA, incluido uno con el que he trabajado en Jordania, era beduino y fue contratado por la inteligencia del Rey. El otro tipo, el Sr. Zarqawi, también fue liberado por un indulto real del Rey. Así que, estamos viendo una imprudencia aquí del gobierno del Rey.

Ahora, ¿cuál es la posición de la mayoría de mi gente? A la mayoría de mi pueblo no le gusta Israel, pero la mayoría de mi pueblo no quiere un Estado Islámico. ¿Por qué lo digo con confianza? Si caminas por Ammán o vas a la playa en Jordania, verás la forma en que la gente se viste, la forma en que las mujeres se visten, la forma en que la gente actúa. La forma en que la gente celebra y se comporta es muy secular. En muchos lugares, mis amigos estadounidenses en Ammán, me dijeron, muchos de ellos, que en realidad no sienten la diferencia, como si fuera un país occidental. Por lo tanto, estás hablando de la población que odia a Israel pero que no está dispuesta a ir a la guerra con Israel. Y créeme, conozco muchos países a los que no les gustan necesariamente los judíos, pero no están dispuestos a aceptar un gobierno islamista. Así que esa es la diferencia.

Nehemia: Y aquí hay una cita de uno de tus artículos. Escribiste: “Nunca estaríamos de acuerdo con que nuestros hermanos palestinos fueran deportados de Ramallah a Ammán. Sin embargo, deberían convertirse en ciudadanos jordanos residentes en Israel, no en ciudadanos de un Israel judío”. En otras palabras, consideras que Jordania representa al pueblo palestino, ¿es así? Porque ya es un 88% palestina.

Mudar: No es sólo eso. De acuerdo, lo que la mayoría de ustedes no sabe es que todos los palestinos del planeta tienen pasaporte jordano.

Nehemia: ¿De verdad?

Mudar: Incluidos los palestinos de Jerusalén, incluidos los de Cisjordania, incluidos los de Gaza. En otras palabras, nunca he oído hablar de personas que tengan un país con su pasaporte, a las que se siga llamando refugiados, y de las que se siga hablando como moneda de cambio por parte del Rey y de Abbas. Y permítanme mencionar que el presidente palestino, el Sr. Mahmoud Abbas, tiene pasaporte jordano.

Nehemia: ¿De verdad? ¿Podemos hablar un minuto sobre los refugiados? El mundo entero está escuchando ahora mismo cómo cientos de miles de sirios y afganos están caminando hacia Alemania. Y yo estaba escuchando algunos de estos testimonios sobre cómo estaban en estos campos durante unas semanas, y a veces meses. Y luego, en un periodo de tiempo relativamente corto, estos refugiados, que son legítimos refugiados que huyen de las horribles condiciones de la guerra, obtienen entonces la ciudadanía alemana.

Y lo que me está diciendo es que todos estos palestinos abandonaron Palestina durante la… Lo que llamamos la Guerra de la Independencia, supongo que los palestinos lo llamarán la Nakba, durante ese evento. Y ahora son la tercera, tal vez cuarta generación en Jordania, siendo tratados como ciudadanos de segunda clase. Quiero decir, ¿por qué pueden salir de Siria y obtener la ciudadanía en un año, o algo así, y ahora son una tercera o cuarta generación?

Mudar: Lo estás complicando un poco, vamos a simplificarlo. Una extranjera ilegal que cruza las fronteras hacia El Paso, Texas, puede dar a luz a un bebé media hora después de haber cruzado las fronteras y ese bebé es estadounidense. En nuestro caso, llevamos 70 años con pasaportes jordanos. Son siete generaciones en las que mi bisabuelo tiene un pasaporte jordano, y el rey de Jordania sigue, según los últimos cables de Wikileaks, negociando con los estadounidenses que debería recibir “55.000 millones de dólares por ‘acoger a los refugiados palestinos'”. Esto es ridículo.

Nehemia: ¿Los nacidos en su país?

Mudar: Sí.

Nehemia: Espera, ¿eso incluye a su esposa?

Mudar: Sí, sí. Es una pregunta excelente.

Nehemia: Eso es ridículo.

Mudar: Todo esto es ridículo. La gente no está educada en el tema. Pero para abreviar, siempre está vendiendo una propaganda que no es cierta. Este es mi sencillo mensaje. Mañana se despertarán viendo la televisión, escuchando al Rey declarar que se retira. Y Jordania va a llenar un vacío. Y entonces van a aparecer La Hermandad Musulmana, porque su gobierno no habla con los laicos de Jordania. Ni siquiera reconoce que existen, a menos que actúen hoy, a menos que nos ayuden.

Nehemia: Bien, ¿entonces cómo pueden actuar? ¿Qué pueden hacer? Y tiene que ser sencillo. Sabes, tengo gente ahora mismo que está escuchando esto en la cinta de correr del gimnasio. No van a ir a escribir una larga carta. ¿Qué pueden hacer que sea realmente simple?

Mudar: Es simple. Escriban a sus congresistas sólo tres líneas. “Sr. o Sra. Congresista o Congresista, he oído hablar de este tipo llamado Mudar Zahran. Es el líder de los laicos en Jordania. Nuestro gobierno no habla con él y lo ignora. Entendemos que Jordania podría estar sujeta a cambios como otros países árabes. ¿Por qué no hablan con él? ¿Podría usted, por favor, señor o señora congresista, escribir a la CIA o al Departamento de Estado, diciéndoles que tienen que hablar con este tipo?”.

Nehemia: Bien, y voy a publicar esto en mi sitio web con un enlace, donde tan pronto como se baje de la cinta de correr, tan pronto como termine con su paseo en el parque, vaya a elMurodeNehemia.com, y habrá un enlace en la página web para esta entrevista. Y puedes pasar a la acción, puedes hacer algo.

Y si no lo haces, podríamos acabar con La Hermandad Musulmana al otro lado del río, en Jordania. Podríamos acabar con el ISIS o Al Nusra, podríamos acabar con los tres luchando. Eso es lo que probablemente ocurrirá, acabaremos con los tres luchando entre sí, junto con quizá alguna gente de Hezbolá, y quién sabe qué más va a… ¿Puedes decir, muy brevemente, muy rápidamente un par de palabras sobre lo que está ocurriendo en Siria? Quiero decir, ¿es una lucha entre los iraníes y los suníes? ¿Tiene alguna idea sobre lo que está sucediendo en Siria?

Mudar: Bueno, es básicamente una lucha entre Irán y los semipoderes dentro de Siria, Assad, Hezbolá. Y lo creas o no, y esto está documentado, durante los últimos dos años, el rey de Jordania ha estado en línea con Assad, ayudándolo. Sí, sí, esto está documentado, no es una teoría. Lo está ayudando, porque tiene miedo de que si Assad cae, él va a ser el siguiente.

Así que, esto está documentado, que en cuanto a inteligencia ha estado cooperando con Assad. Ahora, por otro lado, está Arabia Saudita encabezando la lucha, y también están los grupos radicales atrapados en el medio. ¿Cuál es el resultado? El resultado es que la guerra va a seguir siendo consistente, en mi opinión, durante otros 5 a 10 años. Pero ahora tenemos a Siria como la Ivy League de la educación terrorista. La mayoría de ellos, hay hasta 20.000 titulares de pasaportes occidentales, incluidos los estadounidenses que luchan en Siria. Y esos van a volver a casa eventualmente, y vas a escuchar sobre sus operaciones en Texas y otros lugares.

Así que, en mi opinión, debería haber una clara prohibición a todos los ciudadanos occidentales de visitar siquiera Siria. Si se puede hacer una prohibición de visitar Cuba, se debería dejar claro que cualquier estadounidense, incluso musulmán o no musulmán, que visite Siria se va a enfrentar a un proceso judicial. Para concluir, puedo imaginar grandes operaciones terroristas llevadas a cabo por ciudadanos estadounidenses y europeos, en realidad musulmanes, que regresan de Siria.

Nehemia: Vaya.

Mudar: Puedo ver que eso ocurre en un futuro muy previsible. Además, recordemos que esta es la primera guerra de las milicias en la historia en la que estas operan con aviones de combate.

Nehemia: Wao. Bienvenidos al siglo XXI, esto da miedo. Te agradezco mucho que te hayas tomado el tiempo de hablar conmigo, y espero que mis oyentes se enteren de esto. Y mira, ¿por qué es importante para mí? Porque vivo en Israel, y he sido engañado para pensar que el Reino de Jordania es nuestro amigo. Y lo que me estás diciendo es que están aliados con La Hermandad Musulmana, incitando a la gente contra Israel, para mantenerse en el poder y a la cabeza de este régimen de apartheid en el que mantienen al 88% de su población como ciudadanos de segunda clase.

Y todo lo que dices es, mira, al menos exploremos la opción de un gobierno laico. Y así, esto es importante para mí aquí. No queremos la guerra, queremos la paz, en definitiva. Y es realmente refrescante escuchar a alguien del lado árabe-palestino-jordano que habla de la paz de alguna manera realista, en lugar de mantener un estado de guerra perpetuo.

Y una última cita tuya, una cita realmente poderosa. Dijiste: “Los árabes hemos dado carta blanca a nuestros dictadores para que nos empobrezcan, aterroricen, opriman y destruyan a todos en nombre de la gran lucha árabe para acabar con la entidad sionista”. En otras palabras, lo que estos dictadores de los países árabes han hecho, si estoy entendiendo bien, es utilizar el gran hombre del saco sionista, es decir, israelí, para mantener a su pueblo en esto. Es casi orwelliano, como en 1984, donde tenemos este enemigo externo. Así que, aunque persigamos a nuestro pueblo y lo mantengamos en este estado de opresión, nos necesitáis porque los defendemos del enemigo externo.

Vaya. Es decir, esta es una forma muy diferente de ver la situación, y ni siquiera se presenta así en los medios de comunicación de la izquierda israelí. Así que creo que es una perspectiva importante a tener en cuenta.

Mudar: Nehemia, mientras hablamos, hace dos minutos, noticias de última hora de Jordania. Un tiroteo en el centro de Ammán, que supuestamente es una ciudad muy segura, y dos ciudadanos estadounidenses muertos. Además, el otro día, dos mujeres estadounidenses fueron arrojadas de un edificio en Ammán.

Nehemia: ¿Fueron arrojadas de un edificio?

Mudar: Sí, una muerte muy horrible. Así que, cuatro estadounidenses asesinados en Jordania en menos de 72 horas.

Nehemia: ¿Y quién está haciendo esto? ¿Quién crees que está matando?

Mudar: No está claro, pero básicamente, el país ya no es seguro. Básicamente, el país está ahora sumido en la confusión, y lo peor está por llegar. Permíteme mencionar a tu audiencia que hace un año, cuando yo decía que Jordania no es segura ni estable, me ridiculizaban todos los que realmente tienen una conexión con Jordania. Y ahora, dos estadounidenses con disparos a quemarropa en Ammán, hace menos de media hora.

Nehemia: Wao. Bueno, de nuevo, voy a terminar este programa dándote las gracias por tomarte el tiempo. Es decir, me siento realmente honrado de haber podido hablar con el jefe de la Coalición de la Oposición Jordana. Es realmente un honor. Realmente quiero terminar con una oración por la paz. Creo que el pueblo palestino merece ser tratado como un ser humano y no vivir en tercera o cuarta generación durante 70 años en Jordania como ciudadanos de segunda clase.

Y mira, tenemos problemas a este lado del río, no voy a pretender que no los tengamos. Pero descubrir que eso ocurre allí y que los palestinos lo sufren, me rompe el corazón. Deberían ser tratados como seres humanos.

Mudar: En mi opinión, el 90% de lo que se ve en la televisión sobre el conflicto palestino e israelí es exagerado, injusto, tendencioso y, en gran medida, anti-Semita. Muchas gracias por recibirme hoy. Paz, Shalom. As-Salaamu alaykum y que Dios bendiga a sus oyentes.

Nehemia: Bien, gracias, Mudar. Shalom y Salaam.

Mudar: Salaamu aleykum.

Nehemia: Este episodio de Voces Hebreas fue patrocinado por oyentes de Alberta, Canadá. Gracias. Todah.

NOTAS DEL PROGRAMA

Biografía: Mudar Zahran es un escritor palestino jordano y secretario general de la Coalición de la Oposición Jordana. Nació en Ammán, Jordania. Tiene dos másteres en la Southern New Hampshire University y un doctorado en banca de Oriente Medio en el Reino Unido. Antes de solicitar asilo en el Reino Unido, Zahran trabajaba como especialista económico y coordinador político adjunto en la Embajada de EE.UU. en Ammán, sirviendo también a la Embajada de EE.UU. en Bagdad. Durante su trabajo en la Embajada de EE.UU., Zahran cubrió asuntos críticos y delicados relacionados con Jordania, informando a dos embajadores de EE.UU., y sus informes fueron remitidos al Departamento de Estado de EE.UU., al Departamento del Tesoro de EE.UU., a la CIA, al Departamento de Seguridad Nacional de EE.UU. y, ocasionalmente, al FBI.

Esperamos que la tradución anterior haya demostrado ser un recurso útil en su estudio. Si bien se ha realizado un gran esfuerzo para proporcionarle esta transcripción, debe tenerse en cuenta que el texto no ha sido revisado por los oradores y no se puede garantizar su precisión. Si desea apoyar nuestros esfuerzos para transcribir las enseñanzas en NehemiasWall.com, visite nuestra página de apoyo. ¡Todas las donaciones son deducibles de impuestos (501c3) en Estados Unidos y nos ayudan a empoderar a las personas de todo el mundo con las fuentes hebreas de su fe!