Voces Hebreas #126 – El Musulmán Chiíta Enmascarado

Nehemia: Shalom, este es Nehemia Gordon, y estoy aquí en el “Rincón del orador” (Speakers’ Corner) en Londres. Este es un lugar donde cualquiera puede venir y levantarse en una caja y predicar. Y una de las cosas que me encanta de esto es que realmente es una encarnación de la libertad de expresión, y también me lleva de vuelta al período bíblico donde los Profetas se ponían de pie en una caja, y predicaban la palabra de Dios. Y pienso en Isaías 56 donde el Profeta dice: “Ko amar Yehovah. Shimru mishpat va’asu tzedaka, ki kerova yeshu’ati lavo vetzidkati lehigalot“. Y él estaba parado en una esquina en una plaza pública a un lado, predicando de la manera en que estoy predicando en este momento. Vamos a ir ahora al Rincón del Orador y ver cuáles son algunas de las cosas de las que la gente está hablando y escuchar a los oradores e interactuar con ellos.

Nehemia: Estoy aquí con… ¿Cómo te llamas?

Isa: Isa el blacktelect. Aquí tienes.

Nehemia: ¿El qué?

Isa: Blacktelect.

Nehemia: ¿Qué es un telect?

Isa: Intelecto.

Nehemia: Oh, intelecto.

Isa: No, estoy diciendo que acorté la palabra “intelecto” y puse “negro”. El principio básico es que hay una perspectiva global de que los negros solo son buenos en el baloncesto, el canto, etc. Pero mi punto es que también somos muy inteligentes.

Nehemia: ¿Quién tiene esa perspectiva?

Isa: Bueno, esa es otra historia, si quieres entrar en eso. Si miras en todo el mundo, en los medios de comunicación, etc., ¿no es eso lo que se retrata?

Nehemia: Esa no es mi perspectiva.

Isa: Como individuo, pero digo la perspectiva general. Si te dijera gente inteligente, una nación de gente inteligente, ¿qué dirías? Lo primero que se te viene a la cabeza, lo primero que piensas. Vamos, sé honesto, lo primero.

Nehemia: Honestamente, pensaría en Israel, porque las universidades en Israel tienen probablemente más Premios Nobel que cualquier otro país de tamaño equivalente en el mundo. Entonces, pensaría en Israel, pero creo que hay gente inteligente en todo el mundo.

Isa: Estoy de acuerdo.

Nehemia: Quiero decir, Neil deGrasse Tyson es un tipo realmente inteligente.

Isa: Correcto, y es interesante. Te lo digo muy simple, como grupo colectivo, ¿cómo se retrata a los negros, en general?

Nehemia: Cuéntame.

Isa: No lo sabes. ¿Realmente no lo sabes? ¿No ves que los negros son retratados como intelectualmente inferiores? Se supone que debemos ser buenos en la cama, todos los animales… Solo estoy diciendo cómo nos retratan.

Nehemia: Esa no es mi percepción, pero ¿sabes qué? Esto podría ser que yo solo soy daltónico. No sé.

Isa: Sabes lo que estoy diciendo, se supone que debemos ser buenos en la cama, buenos en el baloncesto, el fútbol, todo tipo de cosas físicas que los animales podrían hacer, básicamente. Viniendo de los días en que…

Nehemia: Me opongo a eso. Soy de Chicago. No hay animal en el mundo que pueda hacer lo que Michael Jordan hizo.

Isa: Está bien.

Nehemia: Eso es arte, lo que hizo.

Isa: No, no, mi punto es que sigue siendo físico. Y hay cosas que los animales…

Nehemia: Pero Neil deGrasse Tyson no puede driblar, que yo sepa.

Isa: Pero ese es todo mi punto. Digo el colectivo de… Por ejemplo, ¿crees que el antiguo Egipto era una civilización negra?

Nehemia: No soy un experto en la etnia de los antiguos egipcios. Hace poco estuve en el museo de Berlín y vi a Nefertiti, y ella me parecía decididamente de piel clara. No sé si eso lo representa.

Isa: No, no, no, está bien.

Nehemia: Me pareció interesante que no se le permitiera tomar fotos de Nefertiti. Se le permite tomar fotos de todo lo demás en el museo, pero no nefertiti. No sé por qué es así.

Isa: Creo que han renovado muchas de las cosas en el museo, de todos modos.

Nehemia: No tengo ni idea.

Isa: Creo que mantienen el original abajo. De todos modos, no sé si lo sabes, ellos mismos están volviendo a pintar los que están en Egipto.

Nehemia: ¿A qué te refieres?

Isa: Las imágenes, en Egipto.

Nehemia: ¿En serio? No lo sabía. De todos modos, volvamos a lo básico aquí. Hablamos antes de comenzar esto y tu mencionaste que eres un musulmán chiíta.

Isa: No del todo.

Nehemia: Un musulmán duodecimano.

Isa: No, no. Lo que dije fue…

Nehemia: Fuiste criado como cristiano. Dale.

Isa: Criado como un cristiano, me convertí al sunismo, que yo creía que era el Islam, y luego me convertí al llamado ” chiismo”, que es el verdadero Islam, un duodecimano. Ese es mi punto, los llamados chiítas.

Nehemia: ¿Puedes explicarme esto, podrías explicarme esto? Solo para la audiencia… ¿Y cómo te llamabas de nuevo?

Isa: Isa.

Nehemia: Isa, que es Jesús, ¿verdad? Está bien, así que tu nombre es “Jesús”, está bien, eso es genial, en árabe. ¿Por qué está cubierta tu cara? ¿Quién es este hombre enmascarado? Creo que ese será el nombre del episodio.

Isa: Bueno, básicamente, he estado viniendo aquí durante años antes de que entraran las cámaras.

Nehemia: Y solo para aquellos que no lo saben, estamos en “El Rincón del Orador”.

Isa: Speakers’ Corner, Londres, sí. Venía aquí antes de que las cámaras comenzaran a llegar, y especialmente YouTube y esas cosas, estaba mostrando lo que pasa en Speakers’ Corner y he estado tan acostumbrado a debatir sin tener cámaras en la cara. Y encontré a esas personas que estaban poniendo videos de sí mismos, se convierte en una cosa de fama de YouTube. Y luego, comienzan a parecer perder de vista la sinceridad en lo que sea que estén, y ahora se han convertido en una celebridad y hacen cosas para obtener fama y puntos de vista, y todo ese tipo de cosas. Y creo que es algo natural, que cuando continuamente te ves a ti mismo como famoso, y así sucesivamente, creo que quieres hacer cosas para complacer a la audiencia. Mientras que yo, tengo un mensaje, como te he dicho…

Nehemia: Si quisiera complacer a la audiencia, no estaría hablando contigo.

Isa: No, no estoy hablando de ti, estaba hablando de…

Nehemia: No, solo estoy diciendo, y voy a recibir mucho odio por hacer esto, pero tenías una historia interesante y quería escucharla. La idea de que yo hiciera Voces Hebreas era que había hecho algo así como 100 horas, creo, de un podcast, y decidí, ¿sabes qué? La audiencia ha escuchado lo suficiente de mí, ahora es el momento de escuchar otras voces hebreas por ahí. Y esto es un poco más expansivo, ¿verdad? No eres exactamente hebreo.

Isa: Lo soy.

Nehemia: ¿Eres hebreo? Aún mejor, ahora está justificado.

Isa: Esa es otra historia.

Nehemia: Cuéntame acerca de ser hebreo.

Isa: Sabía que llegarías a eso, y hay alguien que está promoviendo eso, ese es su principal objetivo aquí. Y él sería el mejor para hablar sobre eso.

Nehemia: Entonces, dime, ¿cómo pasaste de ser cristiano a sunita?

Isa: Sunita.

Nehemia: De un sunita a un…

Isa: La mayoría es sunita, y luego descubrí que la mayoría está realmente equivocada, y lejos del Islam.

Nehemia: Entonces, desde tu entendimiento, el verdadero Islam es lo que comúnmente se llama “Islam chiíta”.

Isa: Sí, esa es la verdad.

Nehemia: Entonces, cuéntanos muy brevemente, ¿qué es el verdadero Islam?

Isa: Bien, el verdadero Islam, básicamente, es que el Corán tal como lo conocemos, es un libro que viene de Allah al Profeta Muhammad, y que él nombró un sucesor, divinamente designado. Entonces, Allah le dijo al Profeta, el Profeta le dijo a la gente, y los sunitas básicamente usurparon esa posición.

Nehemia: ¿Y quién es este sucesor?

Isa: Imam Ali, su primo hermano. Su primo hermano que se casó con su hija, Fátima, y luego tuvieron hijos y la línea de sangre que proviene del Profeta Muhammad. Entonces, había 12 personas del Imam Ali, hay otras 11 que llamamos los “12 Imames”.

Nehemia: Está bien. Y ayúdame aquí. Aprendí un poco de historia musulmana, pero no es mi experiencia. Entonces, los sunitas, en lugar de seguir a Ali, siguieron … ¿Fue Abu Bakr?

Isa: Sí, Abu Bakr apuñaló por la espalda al Profeta. Sabes, soy bastante contundente. Él… cuando el Profeta, la paz sea con él, había muerto, el mismo día que murió, ni siquiera estaba enterrado todavía, Abu Bakr y Omar, los supuestos mejores amigos del Profeta, fueron a un lugar llamado Saqifah, y debatieron con otro grupo llamado Ansar sobre quién debería ser el khalif, y estaban discutiendo. Y Omar simplemente agarró la mano de Abu Bakr y dijo: “Tú eres el khalif”, básicamente, y eso fue todo. Entonces, el Profeta está aquí, aún no está enterrado, pero Abu Bakr, supuestamente el mejor amigo, está discutiendo sobre el liderazgo. Ahora, el hecho de que los sunitas digan que él era el mejor para ello, entonces, ¿por qué tendría que ir a otro lugar y argumentar a favor? Si él era el mejor amigo del Profeta, ¿por qué no estarías con él de todos modos, su cuerpo, sabes a lo que me refiero?

Nehemia: La diferencia entre los sunitas y los chiítas es que sigues a Ali y ellos siguen a Abu Bakr y sus sucesores, ¿es justo decirlo?

Isa: No, no. Seguimos el Islam y el Corán. Entonces, lo que estoy diciendo es que el Corán demuestra que el concepto de liderazgo divinamente designado es parte del Islam. Los sunitas no dicen que Abu Bakr fue designado divinamente. Dicen que hubo lo que llaman “ashura”, o consulta. Pero si lees la historia, no hay consulta. Hay un argumento.

Nehemia: Ahora, esto es importante, porque creo que mucha gente, si incluso ha oído hablar de los chiítas, dirán que han escuchado que los sunitas son como los católicos y los chiítas son como los protestantes. Y eso no es realmente cierto, porque estás diciendo que los chiítas están siguiendo lo que crees que es un liderazgo divinamente designado, frente a los sunitas, a los que llamaste usurpadores, que dicen que el líder fue nombrado, o que fue elegido…

Isa: Abu Bakr. Dicen que fue elegido en ashura, lo que significa que se supone que es una consulta. Pero cuando lees la historia, él está allí con… No sé, probablemente no más de 50 personas, y están discutiendo. Lees lo que dicen, hay una discusión. Y luego Omar simplemente dice: “Dame tu mano”, y eso es todo. Y regresa, y después de que Abu Bakr llegó al poder, comenzó a matar a otros musulmanes que no estaban de acuerdo con él.

Nehemia: Entonces, cuéntanos sobre las llanuras de Karbala y ese incidente.

Isa: Oh, así que lo sabes, ¿eh?

Nehemia: Trato de sacarte esto para que la audiencia pueda escucharlo. No quieren oírlo de mí.

Isa: Personalmente no hablo del tema de Karbala, porque es muy… Para mí, ya estoy lo suficientemente emocionado con respecto a los sunitas …

Nehemia: Dame un poco de práctica… Solo para la audiencia porque no lo saben y no lo van a buscar en Google. Dame la versión de cliff notes, no sé cómo la llamas en inglés, la versión muy corta.

Isa: Básicamente, lo que fue, después de que los sunitas usurparon el poder, tenías a Abu Bakr, el primer usurpador, Omar el segundo usurpador…

Nehemia: ¿Cómo se llamaba, Omar?

Isa: Omar. Lo llamaban “Omar” en inglés.

Nehemia: Omar. Omar Ibn El Khattab, tenemos una calle que lleva su nombre en Jerusalén.

Isa: Está bien, ahí lo tienes. Bueno, él era otro, lo que llamamos “shaitan“.

Nehemia: ¿Satanás?

Isa: Sí, por supuesto. Apuñaló por la espalda al Profeta; ¿cómo no sería un demonio?

Nehemia: Entonces, ¿tuviste a Abu Bakr, Omar, y quién estaba después de eso?

Isa: Uthman.

Nehemia: Uthman.

Isa: Uthman es el que puso a su familia por todas partes, y luego terminaron matándolo de alguna manera, lo que sea.

Nehemia: ¿Y quién es el cuarto?

Isa: Alí. Entonces, ahora corren hacia atrás … Después de que hay todos estos problemas en la política, corrieron a Ali.

Nehemia: ¿El mismo Ali?

Isa: Lo hicieron. De hecho, lo rechazó, ¿verdad? Pero luego, porque persistieron, lo aceptó.

Nehemia: Y este es el primo de…

Isa: El Profeta Muhammad, la paz sea con él. Está bien, así que después de que fue martirizado, Muawiyah … Durante la vida de Ali, Mu’awiyah luchó contra …

Nehemia: ¿Quién es Mu’awiyah?

Isa: Es un pariente con Uthman. Uthman le dio la gobernación de Siria, o algo así. Entonces, Muawiyah luchó contra el Imam Ali. El Imam Ali nombró a su hijo, Hassan, quien es el primer nieto del Profeta.

Nehemia: Bien, en inglés decimos “Hussein”, ¿no?

Isa: No, no, ese es el otro hijo.

Nehemia: Oh, el otro hijo, el que fue asesinado es Hussein, ¿verdad, donde lucharon con las espadas?

Isa: Sí. Esa es la situación, sí.

Nehemia: ¿Está mal, o.…?

Isa: Yo diría que extraer sangre no es lo mejor que se puede hacer. Eso es lo que dije, es muy emotivo. Si escuchas la historia, es muy emotiva.

Nehemia: Entonces, ¿cuál es la historia que es emocional?

Isa: Déjame entrar en ello tanto como pueda.

Nehemia: He aquí por qué es importante. En el cristianismo, tienen una historia emocional. Dios envió a su hijo y su hijo fue asesinado, asesinado por personas que lo rechazaron. Esa es una historia emotiva, lo aceptes o no.

Isa: Es muy difícil.

Nehemia: Y el chiísmo tiene una historia emocional. Escuchemos esa historia.

Isa: Está bien, déjame ver lo que puedo hacer. Básicamente, tuviste la situación en la que Mu’awiya … No tardará mucho. Después de que el Imam Hassan fue nombrado, para que no hubiera más guerras y más personas asesinadas, el Imam Hassan hizo un contrato con Mu’awiya. Él dijo: “Escucha, puedes tener el liderazgo, solo para gobernar, no divinamente, solo gobernar. Eso es lo que quieres, tómalo. La mayoría de la gente quiere que seas el líder porque quieren conquistar otras tierras”. De eso se trata el sunísmo, de conquistar y codiciar, y así sucesivamente. Entonces, tenía un contrato con Mu’awiya que después de él le daría el liderazgo a Hussein. No lo hizo. Cuando estaba en su lecho de muerte, básicamente fue a su hijo, Yazid.

Nehemia: Está bien, así que hay una gran traición, Yazid y Hussein.

Isa: Correcto, así que a Yazid se le dio el poder después de Mu’awiya. El Imam Hussein se negó a darle lealtad. La gente de Kufa lo invitó y le dijo: “Ven, te apoyaremos”. Estaba en medio del desierto, y la gente aparentemente lo traicionó, y así sucesivamente. Y Yazid nombró a algunos generales del ejército y lo que sea, y básicamente mataron a 70 o más de la familia y los seguidores del Profeta Muhammad de la manera más horrible. Entonces, imagina que tienes miles de personas. Quiero decir, levantó a su bebé y estaba mostrando que el bebé no tiene agua.

Nehemia: ¿Sin agua?

Isa: No, no hay agua. Dispararon una flecha a través del bebé.

Nehemia: ¿Y esta era la gente de Yazid?

Isa: La gente de Yazid. Eran sunitas, estos demonios malvados. Por lo tanto, no te sorprendas por ISIS, son solo sunitas normales. Si vas a YouTube, de hecho, el Mufti de La Meca, el anterior, el negro, dijo: “ISIS y los salafistas tienen los mismos eruditos”, lo que significa que ISIS es algo general, es solo que algunos vienen y matan gente y otros no. Pero tienen la misma mentalidad, que engendrará lo mismo. ¿Entiendes lo que estoy diciendo?

Nehemia: Bueno, creo que hay salafistas y yihadistas salafistas.

Isa: Mi punto es, si un hombre tiene 10 hijos y es salafista, ¿cuántos de esos niños salafistas van a terminar siendo yihadistas? ¿Entiendes mi punto? Continúas con la mentalidad yihadista.

Nehemia: Algunos salafistas son pacifistas, eso es lo que me han dicho. No sé si eso es cierto. Y luego otros son yihadistas, son dos polos opuestos.

Isa: Pero todos son malditos hipócritas, porque todos siguen a este usurpador llamado Abu Bakr, Omar y Uthman. Ese es el punto. Siguen a los terroristas. Abu Bakr, cuando llegó al poder, su primer movimiento fue mentir sobre el Profeta, robar la propiedad del Profeta …

Nehemia: ¿Mentir sobre el Profeta?

Isa: Miente, y di que el Profeta dijo…

Nehemia: Oh, ¿mentir sobre el Profeta?

Isa: Lo siento, decir que el Profeta dijo algo que no dijo, para fabricar información. Decir que el Profeta dijo algo.

Nehemia: Oh, ¿es este el Hadiz?

Isa: Hadiz, sí.

Nehemia: No todos los hadices, ¿verdad? Algunos hadices son aceptados por Sunna, ¿verdad?

Isa: Correcto. Pero estoy diciendo específicamente, él afirma que el Profeta dijo: “Nosotros, los Profetas, no tenemos herederos, lo que dejamos va a la caridad”.

Nehemia: Eso parece algo muy conveniente para él.

Isa: Bueno, ahí lo tienes. Cuando tomas la propiedad de la hija del Profeta… Pero la pregunta es, ¿por qué el Profeta no se lo habría dicho, entonces? Porque Abu Bakr no debía heredar nada.

Nehemia: Dale a mi audiencia solo algunas, no sé, lo que venga a tu mente, cinco cosas que son una diferencia práctica entre lo que haces y lo que hacen los sunitas.

Isa: ¿Diferencia práctica?

Nehemia: Sí.

Isa: Tratamos de decir la verdad. Tratamos de hacer las paces. Tratamos de ser prácticos.

Nehemia: No, como en la observancia ritual, tal vez. Pero no, decir la verdad, eso es importante. Piensas que…

Isa: En lo que respecta a la religión, no a la vida cotidiana.

Nehemia: ¿Los sunitas no tratan de decir la verdad sobre su religión?

Isa: Oh, demonios no. Podríamos hacer Taqiya para salvar nuestras vidas.

Nehemia: Cuéntanos qué es Taqiya.

Isa: Taqiya es, lo que dirías es, si alguien está tratando de matarte, así que este es el Corán, entonces puedes decir: “Está bien, creo en tus dioses, o no creo…” para que salves tu vida. Los chiítas han hecho eso porque los sunitas estaban tratando de cazarlos y matarlos, borrarlos del planeta. Pero los sunitas lo hacen para que no sepas la verdad sobre su agenda y religión.

Nehemia: Dame un ejemplo de cómo mienten.

Isa: Dirán que los Sahaba son lo mejor de la humanidad.

Nehemia: ¿Dirán quién?

Isa: Oh, “Sahaba” significa “compañeros del Profeta”, las personas que vinieron después. Pero entonces no te dirán que en sus propios libros dice que catapultaron a la Kaaba en la segunda generación después del Profeta. Tuvieron guerras y destrozaron la Kaaba en pedazos, y se estaban secuestrando unos a otros y haciendo todo tipo de locuras. ¿Por qué no le dicen esto al mundo?

Nehemia: Tal vez piensen que eso es algo bueno.

Isa: Bueno, no, porque lo siguen ocultando. Se necesita gente como yo para salir y decirlo, u otras personas en YouTube te lo están diciendo.

Nehemia: Ya veo. Y entonces esa gente, la Saba…

Isa: Sahaba.

Nehemia: Sahaba. Entonces, ¿esos Sahaba son personas que los chiítas consideran herejes?

Isa: La mayoría. No todos, porque obviamente había algunos que apoyaban al Imam Ali, pero había muy pocos.

Nehemia: ¿Algunos de ellos se volvieron contra Ali?

Isa: La mayoría. Ni siquiera se volvió en contra, es solo que no hicieron nada y prefirieron a Abu Bakr, porque sabían que detrás de Abu Bakr, podían obtener la riqueza de otras naciones. El concepto del sunismo es conquistar y robar la tierra y la propiedad de otras personas.

Nehemia: ¿Y ese no es un principio en chiíta?

Isa: Claro que no. El chií es más algo espiritual de lo que te importa, a menos que haya una opresión real.

Nehemia: Háblame de Irán.

Isa: Irán, quiero decir, no he estado allí. Sé lo que dicen los medios de comunicación. Y mi posición sobre Irán es que el país parece estar rodeado de enemigos de izquierda, derecha y centro, por lo que realmente no puedo aceptar nada de lo que hacen de una manera imparcial. Hagan lo que hagan, hay tantos problemas diferentes y personas que intentan atacar al país.

Nehemia: Hezbolá e Israel.

Isa: No tengo ni idea de Hezbolá. Siempre escucho hablar de ello. He escuchado a Tommy Robinson hablar de ello, pero no sé mucho.

Nehemia: No sé nada sobre lo que dice Tommy Robinson.

Isa: Seré honesto, no sé mucho.

Nehemia: Viví durante 20 años en Israel, y Hezbolá, tuvimos una guerra en la que nos dispararon cohetes. Eso es lo que sé.

Isa: Solía, cuando era sunita específicamente, hablar mucho sobre Israel siendo esto, y esta guerra palestina, y así sucesivamente. Y luego, hablé con varios israelíes y varios palestinos, y me di cuenta de que, como persona que no es ninguna de las dos, parece ser un gran problema tal vez creado por personas de afuera y simplemente es una mezcolanza. Soy así. ¿Qué es que, si Arafat hubiera seguido la solución de dos estados o algo así, tal vez habría habido paz? Pero si le digo eso a un palestino, él va a argumentar en mi contra y decir… ¿Y qué digo? Entonces, me centraré en, ¿sabes qué? No soy de allí. Me centraré en mi comunidad. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Y la comunidad afrocaribeña tiene sus propios problemas.

Nehemia: ¿Eres afrocaribeño?

Isa: Sí, sí.

Nehemia: ¿Sabías que Israel solía tener aliados chiítas? ¿Eras consciente de ello? Teníamos un área en el sur del Líbano que Israel “ocupaba”, pero en realidad no la ocupamos, proporcionamos artillería y apoyo aéreo a grupos en el terreno que no querían ser gobernados por el gobierno central en Beirut. Y algunos de esos grupos eran chiítas. Algunos eran cristianos y otros chiítas. La gente asume que son los judíos contra los musulmanes. No es tan simple. Hay musulmanes que están del lado de Israel…

Isa: Este es todo mi punto.

Nehemia: Incluso los chiítas.

Isa: Este es todo mi punto. He conocido a judíos ortodoxos que me han dicho que Israel es ilegítimo, que no debería estar allí, que tienen que esperar a que venga el Mesías. Y he visto a judíos argumentar ese punto. Entonces, es como si yo les dijera cualquier cosa, es como un judío que viene a mí y me habla de sunitas y chiítas.

Nehemia: Eso es justo.

Isa: ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Entonces, simplemente me mantengo al margen y escucho.

Nehemia: No puedo tomar partido sobre quién tiene razón, los sunitas o los chiítas.

Isa: Es diferente con eso, porque está en el papel. Si estás decidiendo sobre sunitas y chiítas, puedes leer cuál es más lógico, cuál es consistente. Se trata de la tierra y la gente. ¿Ves lo que estoy diciendo? Entonces, el reclamo tiene más que ver con las personas mismas.

Nehemia: Y ciertamente hay una cierta cantidad de forasteros que están instigando. Por ejemplo, las Naciones Unidas tienen una exención especial para la definición de “refugiado” que mantiene a los palestinos en un estado de estatus de refugiado perpetuamente, incluso a sus descendientes. No hay otra situación de refugiado en el mundo en la que el bisnieto de alguien sea considerado un refugiado. Y por lo tanto, a los palestinos en el Líbano no se les permite trabajar.

Entonces, dame algunos otros ejemplos de tu vida diaria, cómo observas tu fe y tu religión, eso es diferente para los sunitas. Es muy similar, ¿estás diciendo?

Isa: Es más el principio de por qué lo haces y cómo lo haces. Ambos oramos cinco veces al día. Sin embargo, tenemos la costumbre de unirnos a la segunda y tercera oración, y a la cuarta y a la quinta.

Nehemia: Entonces, en la práctica tienes tres…

Isa: Períodos de tiempo. Tres veces, pero cinco oraciones. Y eso también está en los libros.

Nehemia: Eso es interesante, porque hay oraciones judías, por ejemplo, en la mañana de Shabat, donde hay dos oraciones diferentes, pero son durante el mismo servicio. Entonces, hay un punto en el que terminas la oración, y luego inmediatamente comienzas la siguiente oración. Dirán que oramos tres veces al día, y son cuatro en Shabat, y la segunda y la tercera se combinan.

Isa: Incluso los sunitas tienen eso, pero dicen que es cuando viajas, o tienes miedo, si estas en un apuro temiendo por tu vida. Dice que el Profeta estaba haciendo esto, uniéndose a las oraciones, y no tenía miedo, y no estaba viajando. Entonces, se le preguntó por qué, y dijo que quería facilitar las cosas a los musulmanes. Entonces, en realidad estamos siguiendo el camino del Profeta, todavía.

Nehemia: ¿Naciste aquí en Londres?

Isa: En Inglaterra.

Nehemia: En Inglaterra. Dime cuál es tu punto de vista, tal como lo entiendes, de un verdadero musulmán. Como cuál es tu papel en el Reino Unido, en Inglaterra, como ciudadano, como…

Isa: Eso es interesante. ¿A qué te refieres, como ciudadano? explícame.

Nehemia: No lo sé. Eres un ciudadano, ¿verdad?

Isa: Sí, nací aquí. Pero quiero decir, ¿cuál es mi papel? ¿Qué significa eso exactamente?

Nehemia: ¿Considera que su papel es cambiar la sociedad para hacerla musulmana?

Isa: ¿Musulmán? No, no, no. Mi objetivo es hacer que la gente entienda que el sunismo no tiene nada que ver con el Islam. Religión separada, todo el propósito de ella es la conquista, la esclavitud, el robo. Todo lo malo se puede asociar con el sunismo. Solo necesitas leer la historia de las personas a las que dicen seguir. Y en realidad han reescrito la vida de Mahoma aquí y allá para justificar lo que están haciendo. Mi punto es hacer esa clara distinción. Con respecto a Gran Bretaña, no es un país musulmán, por lo que es la gente la que debe elegir lo que quiere. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Tampoco soy realmente una persona que anda por ahí tratando de convertir a la gente. Especialmente ahora que tienes Internet, si estás interesado, ve e investiga. Es así de simple.

Nehemia: Explicaré a qué me refiero. Por ejemplo, el profeta Jeremías, tiene esta instrucción que proviene de, creemos, el Dios de Israel, que dice: “Cuando te exilies, ora por el lugar donde vas y te estableces, construye jardines, sé laborioso y contribuye a la sociedad, porque eres huésped en su país”.

Isa: Oh, veo lo que quieres decir.

Nehemia: Esa es la perspectiva judía, no sé sobre la perspectiva chiíta.

Isa: Sí, se supone que debemos ser ciudadanos modelo de la sociedad, pero pensé que eso era normal.

Nehemia: No asumiría que es normal. Corrígeme si me equivoco, no soy un experto, pero he leído sobre algunos, probablemente sunitas, supongo, que creen que Gran Bretaña es un país malvado que necesita ser destruido. Dime si esto está mal. Leí que había en un momento dado, más musulmanes británicos, y de nuevo, musulmán es sunita …

Isa: Porque es ISIS, sunita.

Nehemia: Entonces, había más sunitas en ISIS que en el ejército británico. No sé si eso era cierto, pero leí eso, como en 2015.

Isa: El porcentaje tiene razón, sí, sí.

Nehemia: En números absolutos…

Isa: Entonces, ¿estás diciendo que si hay 2.000 sunitas británicos en ISIS, solo hay 1.000 en el ejército británico?

Nehemia: No sé los números, pero eso es lo que leo, no sé si es cierto.

Isa: Quiero decir, probablemente sea cierto porque tienes que recordar, como dije, que la ideología sunita se trata de la conquista, y claramente de cualquier manera, ¿sí? Eso tendría sentido. Nuestra agenda nunca ha sido esa, conquistar e ir a las tierras de la gente. Al final del día, para mí, Gran Bretaña está practicando mucho el Islam. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Tenemos muchas libertades aquí. Fomenta el uso del intelecto. Fomenta la ciencia, que es todo, básicamente, de lo que se trata el Islam.

Nehemia: ¿Preferirías vivir en Gran Bretaña, o en Irán, o digamos Pakistán?

Isa: Te lo agradezco, sí. Caramba. Quiero decir, mencioné que me considero inglés. No solo británico, inglés. Y un tipo blanco, tuvimos una larga conversación después, dijo: “Soy inglés”. “No, eres británico”. Yo digo: “No, no. Soy inglés”. Y al crecer, ya sabes, te hacen sentir británico, pero no eres inglés. Entonces, tienes que ser blanco para ser inglés.

Nehemia: ¿En serio?

Isa: Sí. En general, ese es el tipo de personas …

Nehemia: Interesante. Me crié en una comunidad judía muy aislada, que era ultraortodoxa. Pero cuando nos hablaron sobre el Día de Acción de Gracias y los peregrinos, nunca fue: “Lo hicieron”. Era: “Lo hicimos”. A pesar de que no tenía un solo antepasado en los Estados Unidos cuando eso sucedió, esa es mi historia. Fui criado desde que era un niño pequeño que esa era mi historia.

Isa: Pero todavía está en tu memoria, de ti o de los británicos yendo allí, matando a la gente y tomando la tierra. ¿Ves lo que estoy diciendo? Está tan cerca, son solo un par de cientos de años, mientras que los británicos dirán: “Bueno, hemos estado aquí, y nuestros antepasados han estado aquí durante más de 1.000 años”.

Nehemia: No, pero mi punto es que no tengo una gota de sangre inglesa en mi cuerpo, sin embargo, los ingleses …

Isa: No, pero lo que estoy diciendo es que, si los demás son nuevos en el país, entonces tienen tanto derecho a decir que son tan estadounidenses como tú.

Nehemia: Hablaríamos de los antepasados. Ya sabes, Abraham Lincoln… Bueno, no Abraham Lincoln, sino George Washington, los padres fundadores, y esos son mis padres fundadores, no los padres fundadores de algún otro grupo de personas, a pesar de que no tuve antepasados … Cuando te conviertes en estadounidense, al menos, te conviertes en parte de esa historia. ¿Es así para ti como afrocaribeño y musulmán?

Isa: Bueno, la parte musulmana no creo que si cambiaran la sociedad aún más, podría ser un gran problema. Pero estoy diciendo que como afrocaribeño, debido al racismo en los años 70, con la policía y demás, no sé si saben de los disturbios…

Nehemia: Bueno, hubo racismo contra los judíos durante más de 100 años. Ulysses S. Grant aprobó una ley que expulsaba a todos los judíos de las áreas ocupadas por el Ejército de la Unión. Sigue siendo parte de mi historia.

Isa: ¿Sí? Lo que estoy diciendo es que los negros fueron muy maltratados, ¿verdad?

Nehemia: Absolutamente.

Isa: Lo que estoy diciendo es que, como afrocaribeño en el Reino Unido, nosotros y los blancos en Gran Bretaña, en general, hemos luchado juntos para eliminar o tratar de eliminar tanto racismo, especialmente el racismo anti-negro, porque son principalmente personas negras de la sociedad, como podemos. Y estamos llegando a algún lugar hasta que los sunitas estén tratando de revertirlo.

Nehemia: Crees que son los sunitas los que son…

Isa: Las únicas personas que caminan hablando de cómo van a colgar una bandera islámica… ¿Quién dice eso en Downing Street, quién dice eso?

Nehemia: No tengo ni idea.

Isa: Los sunitas. Quieren apoderarse del país y colgar un…

Nehemia: ¿Quieren colgar una bandera islámica en Inglaterra?

Isa: Sí, sobre Downing Street. Eso es lo que han dicho.

Nehemia: Y eso es como tu Casa Blanca, ¿verdad?

Isa: Sí.

Nehemia: No, porque no saben lo que es Downing Street.

Isa: Cuando comparo los dos, no es eso.

Nehemia: Es su sede de gobierno.

Isa: Sí, sí, es el lugar principal. Sí.

Nehemia: ¿Y entonces, los sunitas dicen que quieren colgar una bandera islámica allí?

Isa: Seré justo. No todos los sunitas, sino un grupo de sunitas. Pero mi punto es que todos alaban a las mismas personas como su ejemplo en las interpretaciones de la religión.

Nehemia: ¿Y quién es ese ejemplo?

Isa: El Sahaba, comenzando con Abu Bakr, que era un usurpador, un conquistador y un ladrón.

Nehemia: Hagamos una ronda relámpago aquí y concluyámoslo. ¿Qué le dirías a la gente que dice que Mahoma era como un señor de la guerra que se casó con una niña de nueve años? ¿Qué le dirías a esa crítica?

Isa: Entonces, obviamente mucha gente sabe que los chiítas no creen eso.

Nehemia: No tengo idea de lo que creen los chiítas. Aparte de eso, no lo sé.

Isa: Muchos chiítas creen que ella era mayor, y dicen que la razón por la que bajaron la edad fue porque no era virgen. Yo personalmente no me suscribo a eso…

Nehemia: ¿Que Aisha no era virgen?

Isa: Que ella estaba casada antes. Personalmente, no me suscribo a eso. Mi punto es que ella era mayor de acuerdo con si solo lees la historia. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? La razón por la que la hicieron joven …

Nehemia: Entonces, Aisha no tenía nueve años, según tu entendimiento.

Isa: No, no. Incluso algunos sunitas lo están admitiendo ahora. Están mirando los libros de historia y comparando su edad con sus hermanas. Es solo un hadiz.

Nehemia: Este es un lado que mucha gente nunca va a escuchar, así que quiero escucharlo.

Isa: Está bien. Hay algunos chiítas que toman algo de la historia sunita y simplemente ruedan con ella.

Nehemia: Y hay sunitas que dicen: “Oye, me voy a casar con un niño de 12 años, Mahoma se casó con una de 9, está bien”.

Isa: Exactamente.

Nehemia: ¿Estoy equivocado, que sucede hoy?

Isa: 100 por ciento.

Nehemia: Creo que eso sucede en algunos tal vez…

Isa: Yemen y otros lugares, sucede. Mi problema con eso es específicamente que quieren difundir ese tipo de mentalidad y cultura aquí. No puedo hablar de Afganistán y estas otras aldeas. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Vivo aquí y eso no es propicio para esta sociedad.

Nehemia: MGF, mutilación genital femenina…

Isa: No puedo ver que sea parte del Islam en absoluto. Eso es una cosa cultural que fue…

Nehemia: Está bien, eso es justo. ¿Qué pasa con algunos de los otros temas, acerca de que Mahoma es un señor de la guerra?

Isa: Sí, absolutamente ridículo. Quiero decir, al final del día, fue expulsado de La Meca. Y luego, tuvo que defenderse de la gente que quería matarlo, básicamente, y le robaron su propiedad. Entonces, ni siquiera tiene sentido.

Nehemia: Estaba hablando con un hombre aquí antes que era sunita. Nos pusimos a hablar sobre el tema israelí-palestino, y él dijo: “Al final del día, no podemos confiar en ustedes, judíos, porque intentaron matar al Profeta Muhammad”. ¿Cuál es su opinión sobre los judíos?

Isa: Creo que los judíos son otro grupo de personas. No son diferentes. Cuando estaba creciendo, si recogías un centavo del suelo, me decían: “Oh, eres judío. Eres judío”. Esta es la escuela primaria, así que tengo 10 años.

Molesto: Solo estás hablando, hombre. Lo que dices es…

Isa: Cállate, hombre. Aquí tienes. ¿Quieres filmarlo?

Nehemia: Tal vez más tarde. Siempre hay abucheos.

Isa: Es sunita. ¿No puedes filmarlo? Por favor, póngalo en cámara.

Molesto: Ustedes trajeron el odio, los dos.

Isa: Estamos hablando de judíos.

Molesto: Es lo que dicen los sunitas.

Isa: Estamos hablando de judíos. Estamos hablando de judíos.

[conversación general]

Isa: Muestra tus puños, no necesitamos verlo. Disculpe, estoy hablando.

[conversación general]

Isa: Mostraste tus puños, y hablaremos por ahí.

[conversación general]

Molesto: Es peor que ellos. Pregúntale por qué está mostrando sus puños.

Nehemia: ¿Es peor que los judíos?

Molesto: Mostró sus puños. Lo vi mostrando sus puños.

Isa: Ya ha respondido. Ya se lo dije.

[conversación general]

Isa: Lo que es, no quiero decir lo que tengo que decir sobre él en sus medios.

Nehemia: Olvídalo, quiero escucharte.

Isa: Está bien. Sin embargo, ¿ves lo que estoy diciendo? Estas personas están enfermas.

Nehemia: Siempre hay abucheos aquí.

Isa: No, eso es más que abucheos. Por eso digo, son salvajes. De todos modos, sobre el Profeta Muhammad siendo un señor de la guerra. Como puede ver, el comportamiento de Abu Bakr se manifiesta en estos paganos sunitas. Este es todo mi punto para ti. Son salvajes. Dondequiera que vayan, derramamiento de sangre, violación, asesinato. Eso es todo lo que saben. Robo, eso es todo lo que saben los paganos sunitas.

Nehemia: ¿Estás diciendo mucho de la comprensión de Mahoma y la historia de la vida…

Isa: Re-hashed por los sunitas.

Nehemia: … ¿Son los sunitas los que están proyectando lo que están haciendo en la historia?

Isa: Exactamente.

Nehemia: Waoo. Nunca he oído… Bueno, no debería decir que nunca escuché esa versión. Hay un historiador que realmente argumenta eso y no lo es… Creo que es cristiano, pero está escribiendo como historiador. Eso es realmente interesante, que usted, como musulmán, esté diciendo esto.

Isa: Este es un punto muy importante. La primera persona en escribir la biografía del Profeta Muhammad fue un sunita llamado Ibn Hisham. Los sunitas lo acusaron de ser chiíta, luego se deshicieron de su libro después de escribir lo que querían, y solo mantienen a Ibn Hisham. Lo hicieron de la manera que quieren que sea bajo Ibn Hisham, pero para deshacerse de su trabajo original.

Nehemia: En realidad hay un historiador, se me olvida su nombre…

Isa: Ibn Hisham.

Nehemia: No, no, no, un historiador moderno que dice que gran parte de la biografía de Mahoma eran estos conquistadores árabes que eran, supongo que sunitas, que se proyectaban de nuevo sobre Mahoma para justificar sus actos de conquista.

Isa: De la misma manera que lo hacen en el Hadiz, lo han hecho en la biografía. Si nos fijamos en los comentarios sobre el Corán, estas personas, sus cerebros no funcionan correctamente. Los sunitas afirman que Aisha es la mejor esposa del Profeta. Imagina que el Corán te dice que Aisha es un enemigo del Profeta. ¿Cómo puede ser la mejor esposa si es enemiga de Alá, el Profeta, los ángeles y los creyentes justos, y Gabriel? Está en el Corán.

Nehemia: ¿Está eso en el Corán?

Isa: Capítulo 66:4.

Nehemia: Pondremos un enlace a eso.

Isa: Capítulo 6. Básicamente dice: “Si tú también te vuelves en arrepentimiento a Allah, entonces él detiene la condición y dice: ‘De hecho, sus corazones están inclinados a oponerse a lo que le gusta al Profeta'”. Luego dice: “Y si tú también sales en contra de él, entonces defendiéndolo está Alá, el ángel Gabriel y los creyentes justos, y además, los ángeles”. Entonces, ¿cómo es ella la mejor esposa cuando el Profeta necesita a Allah, Gabriel, a los creyentes justos y, además, a los ángeles para defender al Profeta de Aisha? ¿Entiendes? Es solo sentido común.

Nehemia: Hagamos solo cuestiones de terreno común y veamos si podemos encontrarlo. Yo, como judío, creo en Éxodo 20, Dios habló a los hijos de Israel y dijo: “Anokhi Yehovah Elohekha“, “Yo soy Yehovah”, en inglés, “Jehová, tu Dios”. ¿Es eso lo mismo que el Allah del Corán?

Isa: Me gusta usar las palabras, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y así sucesivamente. Mi perspectiva es…

Nehemia: Cuando Moisés le preguntó: “¿Cómo te llamas?” Él dijo: “Yehovah, Elohey Avraham, Elohey Yitzkhak ve’Elohey Yaakov. Ze shemi le’olam vezeh zikhri ledor dor.” “Yo soy Yehovah, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob. Este es mi nombre para siempre. Esta es mi mención para cada generación”. ¿Es eso lo mismo que Alá?

Isa: Sí. Quiero decir, tienes a Elohim, ¿verdad?

Nehemia: Absolutamente.

Isa: Y lo he visto escrito, “Ayliheem” con una A, alef ¿verdad? Bueno, es el alef, ¿verdad? Y pones una vocal para que sea “E”.

Nehemia: Es un khataf segol, pero lo que sea, no te preocupes por eso. No te preocupes por las vocales entre hebreo y árabe, porque cambiarán. Por ejemplo, tenemos la palabra hebrea “gevul” que es “frontera”. Y en árabe es “jabal“, que es “montaña”, y eso es “porque la frontera entre las tribus árabes era una montaña. Entonces, las vocales cambian entre idiomas. No tienes que preocuparte por eso. Y tenemos “lehhem” y tú tienes “lahkem“, ¿verdad?

Isa: No, escucha lo que estoy diciendo. Cuando se trata de Dios, tienes alef, lamed, y je.

Nehemia: Eso es correcto.

Isa: Tenemos alif, lam, lam y hah. Entonces, estoy diciendo que con estos, básicamente tienes lo mismo. Lo tienes con la “E”.

Nehemia: Esta es la pregunta fundamental para mí. ¿Es Allah un título o un nombre?

Isa: Yo diría que las dos cosas.

Nehemia: “Elohim” es un título. Podría haber el Elohim de una religión diferente, y solo hay un haElohim, el Dios, y haElohim es Yehovah, ese es su nombre.

Isa: Veo lo que quieres decir. Está bien, así que Allah es un nombre y un título, definitivamente, sí.

Nehemia: Entonces, su nombre es Alá, está bien. ¿Es eso lo mismo que el Dios de la Biblia hebrea?

Isa: Cien por ciento. Bueno, el Dios de Abraham, Isaac, y así sucesivamente. No puedo dar fe de la Biblia hebrea.

Nehemia: ¿Es confiable la Torá que tenemos hoy?

Isa: Obviamente, no creo que, de lo contrario, la seguiría.

Nehemia: Entonces, ¿no crees que sea confiable?

Isa: No, creo que ha cambiado aquí y allá.

Nehemia: ¿Qué pasa con los Evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, son confiables o no, sí o no?

Isa: No, no lo son.

Nehemia: Está bien, gracias. Esta ha sido una conversación fascinante. Realmente lo aprecio.

Isa: Has hecho reír. Muchas gracias.

Nehemia: Gracias.

Isa: Cuídate, y paz y amor.

Esperamos que la tradución anterior haya demostrado ser un recurso útil en su estudio. Si bien se ha realizado un gran esfuerzo para proporcionarle esta transcripción, debe tenerse en cuenta que el texto no ha sido revisado por los oradores y no se puede garantizar su precisión. Si desea apoyar nuestros esfuerzos para transcribir las enseñanzas en NehemiasWall.com, visite nuestra página de apoyo. ¡Todas las donaciones son deducibles de impuestos (501c3) en Estados Unidos y nos ayudan a empoderar a las personas de todo el mundo con las fuentes hebreas de su fe!