En este episodio de Voces Hebreas #6 Sitios Bíblicos con un Guionista de Los Ángeles

Nehemia Gordon habla con Joel Haber, un guía turístico con licencia en Israel, cuyos tours son tan agradables que se ganó el apodo de “Fun Joel”. Joel comparte poderosos ejemplos de cómo la lectura de la Biblia, en la tierra de la Biblia, hace que los versículos cobren vida – compartiendo detalles del atado de Isaac, el Valle de Elah, el enrutamiento en el Monte Hermón y la amplia muralla de Jerusalén. Joel explica en profundidad cómo los caminos, los cauces de los ríos y la tipografía ayudan a esclarecer los acontecimientos, así como la forma en que el cotejo de los registros históricos y arqueológicos con los relatos bíblicos demuestra que la Biblia no es un libro inventado.

La afirmación de Joel de que estar en la tierra produce una comprensión espiritual, se subraya cuando comparte el hecho de estar en la antigua ciudad de Silo -visitando sus enormes murallas que rodeaban el Tabernáculo- y comparando esa experiencia con la de estar en Jerusalén y girar 360 grados para presenciar, en un suspiro, las montañas que la envuelven.

.קוּם הִתְהַלֵּךְ בָּאָרֶץ, לְאָרְכָּהּ וּלְרָחְבָּהּ; כִּי לְךָ, אֶתְּנֶנָּה
Levántate, recorre la tierra a lo largo y a lo ancho, porque a ti te la daré. (Genesis 13:17)

¡Estoy deseando leer sus comentarios!

Voces Hebreas #6 Sitios Bíblicos con un Guionista de Los Ángeles (retransmisión)

Joel: Leía sobre nombres de lugares y cosas que eran sólo nombres. No tenían ningún significado. Pero cuando vas a un lugar y lees la sección de la Biblia en la que tuvo lugar el evento, de muchas maneras diferentes, puedes entender mejor lo que dice la Biblia. A veces, es simplemente ser capaz de señalar un lugar y mirarlo y decir: “Bien, esa es esta ciudad. Esa es esa ciudad. Ahora puedo entenderlo”. Y a veces, puedes comprender mejor algo que, si no estuvieras allí, ni siquiera sabrías de qué habla la Biblia.

Benjamin Netanyahu: Le ma’an Zion lo ekhesheh, u’l’ma’an Yerushalayim lo eshkot. (Por Sión no me callaré, y por Jerusalén no descansaré. Isaías 62:1)

Nehemia: Shalom, soy Nehemia Gordon con Voces Hebreas, y estoy aquí en el barrio Arnona de Jerusalén con Joel Haber. Él es un guía turístico autorizado, y nos va a hablar hoy sobre la lectura de la Biblia en la tierra de la Biblia. Shalom, Joel.

Joel: Shalom. ¿Cómo te va, Nehemia?

Nehemia: Va muy bien. Estoy muy emocionado de estar aquí. Eso sí, estás un poco resfriado.

Joel: Así es. Lo siento si sueno un poco ronco, pero me pareció importante.

Nehemia: ¿Esto es por hablar horas interminables en tu gira a la…

Joel: Ojalá pudiera decir que esa es la única razón. No, en realidad es que hoy estoy resfriado, sí.

Nehemia: Bien, entonces háblanos de la lectura de la Biblia en el país de la Biblia. En realidad, antes de llegar a eso, tienes un maravilloso acento israelí. Eres de Estados Unidos. ¿Cómo llegaste a Israel y te convertiste en un guía turístico autorizado?

Joel: Correcto, así que nací en Nueva Jersey, y crecí allí y viví en Nueva York durante mucho tiempo. Viví en Los Ángeles por un tiempo, y luego me mudé aquí hace unos seis años, tal vez un poco más que eso. Y básicamente, ya sabes, había estado en Israel varias veces mientras crecía, ya sabes, creciendo como judío, viniendo aquí como muchos hacen para visitar la tierra que es nuestra patria. Y, obviamente, me enamoré de ella y sabía que quería venir en algún momento, pero no sabía cuándo. Así que estuve trabajando en el cine en los Estados Unidos durante varios años, en la industria cinematográfica, trabajando en la parte de los guiones.

Nehemia: Vaya, trabajabas con guiones, vaya.

Joel: Sí, fue genial. Y la gente decía: “¿Por qué te mudas a Israel? Ya sabes, si eres un guionista, no es el mejor movimiento en tu carrera cuando dejas Hollywood”. Siempre les explicaba que…

Nehemia: Sí, estás a un guión de la jubilación, básicamente, cuando estás en esa industria.

Joel: Sí, exactamente. Ya sabes, dicen: “En Hollywood se necesitan 6 o 10 años para convertirse en un éxito de la noche a la mañana”.

Nehemia: De acuerdo, eso es increíble.

Joel: Sí. Así que, básicamente, les digo que no me mudé a Israel por mi carrera. Me mudé a Israel por mi vida.

Nehemia: Vaya, me encanta eso.

Joel: Sí, y he cambiado mi carrera por otra cosa. Obviamente, ahora soy guía turístico, pero me encanta. Hay un cierto solapamiento en cuanto a que sigo contando historias.

Nehemia: Vaya, eso es muy interesante. Así que contabas historias para Hollywood y ahora cuentas historias basadas en la verdad de la Biblia y de la historia.

Joel: Absolutamente, absolutamente.

Nehemia: Ahora, noto que llevas una kipá, el público no puede ver eso. Y antes, cuando hablamos, traté de ponerte en una caja, ya sabes, tengo mi pequeña caja caraíta. Y yo traté de ponerte en la caja de los judíos ortodoxos, pero te resististe a ello. Entonces, ¿cómo te definirías?

Joel: Bueno, verás, por eso me resistí, porque creo que las etiquetas sólo nos dividen.

Nehemia: Bien, amén. Eso me gusta.

Joel: Y quiero que todos estemos unidos, ¿de acuerdo? Ciertamente, todos los judíos, pero especialmente todas las personas. Ciertamente, los judíos. ¿Qué importa que seas caraíta? Yo soy esto, otro es aquello. En lugar de centrarse en: “Él es reformista, ella es reconstruccionista, tú eres caraíta”. En lugar de eso, es: “Tú eres judío, él es judío, ella es judía, todos somos judíos”.

Nehemia: De acuerdo.

Joel: Y así, ya sabes, lo que sea. Crecí en lo que probablemente se denominaría un entorno “ortodoxo moderno”. Fui a lo que se llamaría una sinagoga ortodoxa moderna, una escuela ortodoxa moderna, pero ahora me consideraría pos-denominacional…

Nehemia: Me encanta eso, pos-denominacional.

Joel: …o trans-denominacional, tal vez, no lo sé.

Nehemia: Trans-denominacional. No estoy seguro de que me guste, pero en realidad he usado la frase para mí durante varios años, “judío caraíta pos-denominacional “. Y la gente dice: “¿Qué rayos es eso?” Y lo que yo digo es: “Mira, yo creo en el Tanakh, y eso me hace, desde mi punto de vista, un caraíta”. Ya sabes, eso, para mí es la Escritura. Pero estoy harto de todas las instituciones y las estructuras y, ya sabes, “No puedes hacer esto porque eso no es lo que hacemos”. ¿Sabes qué? Puedo hacer lo que Dios me guíe a hacer, eso es lo que siento.

Joel: En última instancia, creo que lo que practiquemos es entre nosotros y Dios.

Nehemia: Amén.

Joel: No es entre tú y yo…

Nehemia: Eso me gusta.

Joel: …es entre Dios y yo. Y cuando muramos después de 120 años, subimos al cielo, y nos encontramos con Dios, Él nos dirá si teníamos razón o no.

Nehemia: Sí, genial. Entonces, viniste a Israel, ¿y cómo te convertiste en un guía turístico autorizado?

Joel: Convertirse en guía turístico aquí es una tarea bastante intensa. Todos los guías turísticos de Israel tienen que tener una licencia del Ministerio de Turismo.

Nehemia: Me río porque, creo que estuve en Egipto, y fui a un lugar en el que había que pagar una cantidad considerable de dinero por el guía turístico, y éste no hablaba ni una palabra de inglés. Era analfabeto, por lo que pude ver. Y yo estaba tratando de averiguar cuál es su propósito. Y él era un beduino, esto fue en el Sinaí. Y lo que me di cuenta es que su propósito es que le pagues para que la tribu beduina no ataque a los turistas. Y eso no es una broma, es realmente, aparentemente…

Joel: No, tiene sentido.

Nehemia: Pero eso no es lo que son los guías turísticos en Israel.

Joel: No, y tengo que decir que aunque es bastante intenso y difícil convertirse en guía turístico aquí, podría decir que los resultados hablan por sí mismos. Todos los guías turísticos que conozco, incluso los que no son necesariamente los mejores… Obviamente, no todos los guías turísticos son geniales, pero incluso los que no son geniales siguen siendo geniales, ¿sabes?

Nehemia: Sí.

Joel: Bueno, cuando digo que no son geniales me refiero a que no son geniales en comparación con otros guías turísticos. El peor de los guías turísticos de Israel sigue siendo un gran conocedor y un gran guía. Por lo tanto, cualquiera que tenga licencia de guía turístico puede hacer un gran trabajo dando vida a esta tierra y mostrándola a la gente que viene a visitarla.

Nehemia: Algunos le dan vida, y otros no sólo le dan vida, sino que lo hacen divertido. Y a ti se te conoce como “Fun Joel (Joel el divertido)”.

Joel: Eso es cierto.

Nehemia: ¿Puedes hablar de eso? Ese es tu título oficial, “Fun Joel”, que aparece en tu página web, ¿no?

Joel: Sí, mi apodo es “Fun Joel”. Me lo puso mi amiga, Funky Adina.

Nehemia: ¿Quién le puso el nombre?

Joel: Yo.

Nehemia: Ah, De acuerdo.

Joel: Pero la diferencia es que ella iba por ahí y me presentaba a la gente en plan: “Oh, te presento a mi amigo Fun Joel”, y así se me quedó. Y yo solía pensar: “Oh, es un poco pretencioso llamarme Fun Joel”, pero al final, como todo el mundo me llamaba…

Nehemia: No, eres divertido, no hay duda.

Joel: Gracias. Así que, básicamente, como todo el mundo me llamaba así, lo acepté. Y así, ahora es mi todo, ya sabes, toda mi persona. La gente me conoce como Fun Joel.

Nehemia: De acuerdo, ¿y cuál es tu página web?

Joel: El nombre de mi empresa es “Fun Joel’s Israel Tours”, y el sitio web es www.fjisrael.com. Y ya sabes, tengo una página de Facebook y tengo Twitter y todas esas cosas. Pero todo ello se puede encontrar en el sitio web, y también se puede contactar conmigo desde allí.

Nehemia: Vaya, maravilloso. Entonces, hablemos de algunas de las orientaciones que hiciste. Cuando hablábamos antes del programa, hiciste un comentario sobre la lectura de la Biblia en el país de la Biblia, sobre cómo es diferente a leerla en Estados Unidos. Háblame de eso.

Joel: Sí, como dije, fui a una escuela diurna judía cuando crecía, y me di cuenta de que la Biblia, específicamente me refiero al Antiguo Testamento, porque eso es lo que aprendí…

Nehemia: Lo que llamaríamos el “Tanakh”.

Joel: El Tanakh, el Antiguo Testamento, la Biblia judía, el término que prefieras. Obviamente, era significativo, pero me sentía vacío al leerlo allí, porque leía nombres de lugares y cosas que eran sólo nombres. No tenían ningún significado.

Pero cuando vas a un lugar y lees la sección de la Biblia en la que tuvo lugar el acontecimiento, de muchas maneras diferentes puedes entender mejor lo que dice la Biblia. A veces es simplemente ser capaz de señalar un lugar y mirarlo y decir: “Bien, esa es esta ciudad, esa es esa ciudad y ahora puedo entenderlo”. Y a veces, puedes llegar a comprender mejor algo que si no estuvieras allí ni siquiera sabrías de qué habla la Biblia. Y hay otras cosas, ya sabes, a veces un sitio apoyará el texto bíblico. A veces el sitio te da más información sobre el texto, así que diferentes maneras. Va en diferentes direcciones, pero creo que es una experiencia totalmente diferente.

Nehemia: He tratado de explicárselo a la gente, y para mí está el lado intelectual que me da. Además, siento que hay algo espiritual cuando estoy en el sitio bíblico y estoy leyendo el pasaje bíblico, y…

Joel: No hay duda de que cuando puedes leer una frase de la Biblia, como por ejemplo, estamos sentados aquí ahora mismo a cinco minutos a pie de lo que se llama el “Paseo de Haas” o el “Tayelet”, aquí en Jerusalén.

Nehemia: Uno de mis lugares favoritos en Jerusalén.

Joel: Tiene la vista más increíble del Monte del Templo, de todo. Y el hecho es que cuando lees la historia… y esta no es una de esas que se entienden mejor, pero sólo para darte un ejemplo muy, muy rápido. Lees el relato bíblico de la atadura de Isaac, y dice que Abraham viaja durante tres días y ve el lugar desde lejos.

Nehemia: Oh, vaya.

Joel: Ahora bien, en nuestra tradición, el atado de Isaac tuvo lugar en el Monte del Templo. Y si él venía del sur, uno de los primeros lugares después de un viaje de tres días en que podría ver realmente el Monte del Templo sería justo aquí.

Nehemia: Tengo que parar, me estoy emocionando. ¿Me estás diciendo que hay una buena posibilidad de que Abraham, al venir al atamiento de Isaac, viniera al paseo de Haas, lo que llamamos el “Tayelet”? ¿Quieres decir que puede que no haya sido ese lugar exacto pero…?

Joel: Diré que probablemente no fue al Paseo de Haas, porque eso es una estribación a un lado…

Nehemia: De acuerdo, pero algo así.

Joel: Pero te diré que el camino por el que anduvo está a medio minuto a pie de mi casa.

Nehemia: Vaya, y eso es porque sabemos por dónde vino y la dirección en la que venía…

Joel: Porque muchos de los caminos que hay en Israel son en realidad caminos que han sido caminos desde siempre. Desde que la gente ha estado caminando en esta tierra, han estado caminando por estos mismos caminos, porque son caminos lógicos, geográficamente hablando.

Nehemia: Es interesante que digas eso. Cuando estudié arqueología en la Universidad Hebrea, había un profesor que hablaba de eso. Decía: “Mira, puedes estar en un lado de una colina y pensar: ‘Podría bajar directamente al valle y subir directamente'”. Y luego dijo: “Hay un viejo proverbio. Dice…” Ojalá lo entienda bien. Dice: “khakhama haderekh mehaholekh bah”. “El camino es más sabio que quien lo recorre”. Y eso es porque piensas: “No necesito ir serpenteando de un lado a otro y de un lado a otro, pero hay una razón por la que el camino va como va”.

Joel: Exactamente, tengo que recordar eso. Nunca había oído eso antes, pero es cierto.

Nehemia: Es la topografía o las curvas de nivel o donde la lluvia viene y arrastra el camino. Hay alguna razón por la que la carretera está ahí. Y sí, hoy en día conduces por las carreteras, y es la misma carretera que usaron durante miles de años. Ahora, están pavimentadas.

Joel: Sí, literalmente. No digo que sea exactamente, tal vez eran unos pocos metros en un sentido o en otro, pero la gente ha estado recorriendo estos caminos durante 10.000 años o más.

Nehemia: Vaya, así que cuando vamos por este camino cerca de tu casa, estamos potencialmente caminando en el lugar exacto donde Abraham caminó en el camino a la atadura de Isaac y ver una cosa similar a lo que vio. No vio la Cúpula de Oro, pero vio la montaña desde lejos. Vaya, eso me encanta.

Joel: Y tuvo una vista clara porque no había todas las casas en el camino.

Nehemia: Así es. Y lo que me encanta es la imagen en la que le dice a Ismael que espere, y sigue con Isaac y…

Joel: Bueno, en el relato del Antiguo Testamento no es Ismael, son los esclavos, son sus sirvientes.

Nehemia: Ah, ahí dice “el niño”, y suponemos que es Ismael. De acuerdo.

Joel: Dice “sus siervos”, sí.

Nehemia: Dice “na’arav”.

Joel: Que podría ser Ishmael. Sí, supongo que probablemente en algún Midrash podría interpretarse como Ishmael.

Nehemia: Sí, de acuerdo. Me alegro de que me hayas corregido. Muy bien, entonces hablemos, tú trajiste algunos ejemplos antes de que habláramos, y quiero que los traigas y los expliques a los oyentes, porque hay algunos ejemplos realmente poderosos.

Joel: Muy bien, así que voy a empezar con uno que creo que es… No es que tengamos una mejor visión de ello de ninguna manera. Se trata simplemente de que cuando puedes estar en un lugar donde los nombres de los lugares se convierten en algo real que realmente puedes ver y entender, y eso es lo que se llama el “Valle de Elah”. Está en la región del país llamada Shfela, las tierras bajas, y está a unos 10 minutos en auto al sur de la ciudad de Beit Shemesh. Y es en el Valle de Elah, estoy seguro de que muchas personas que han venido a visitarlo han ido allí, es un lugar muy popular para ir, pero es donde tuvo lugar la batalla entre David y Goliat.

Nehemia: Me encanta eso. Estuve allí la semana pasada.

Joel: Es un lugar impresionante.

Nehemia: Es un lugar increíble.

Joel: Pero cuando leí esto, cuando aprendí esta historia en la escuela mientras crecía, menciona a los filisteos fuera de un pueblo llamado “Sokho” y a los judíos cerca de Azekah. Y habla de un pueblo llamado Shaaraim y de todos estos pueblos diferentes que eran sólo nombres, y yo no tenía ningún contexto para ellos. Entonces, ¿qué es Sokho y Azekah y Shaaraim para mí? No son nada, son sólo nombres de pueblos.

Es decir, seguro que alguien podría haber sacado un mapa y habérmelo mostrado en un mapa, y eso lo habría hecho un poco más significativo. Pero aun así, eso no es lo mismo que estar allí. Así que, cuando vas allí – y me encanta ir allí y contar la historia allí y dar una comprensión realmente profunda de ella – puedes estar en un lugar. Y cuando menciono a Sokho, digo: “¿Ves esa colina de ahí? Esa es Sokho. Y aquella de allí, es Azekah”. Y ya sabes, David toma la piedra, justo, del lecho del río, para lanzarla en la honda contra Goliat. Y estás de pie junto a este lecho del río seco en el verano. En invierno, obviamente, está húmedo.

Nehemia: Estuve allí la semana pasada y había agua. Por primera vez, he estado allí muchas veces, era la primera vez que había agua.

Joel: Cierto, esa es la cuestión. Porque como sabes, aquí en Israel sólo llueve en invierno.

Nehemia: Creo que en inglés lo llaman “arroyo estacional”. Nosotros lo llamamos “nakhal”.

Joel: Sí, exactamente. Un arroyo estacional diría yo, un riachuelo también está bien.

Nehemia: ¿Un riachuelo?

Joel: Eso es bueno. Sí, seguro.

Nehemia: Soy del norte y no sé la diferencia entre un arroyo y un riachuelo.

Joel: No creo que haya diferencia, en realidad.

Nehemia: De acuerdo. Mucha gente dice “arroyo”.

Joel: Eso es lo que te da en el cuello, un calambre en el cuello.

Nehemia: Esto es sólo un nakhal. Muy bien.

Joel: De todos modos, puedes ir allí y ver las rocas en el lecho del riachuelo o en el lecho del arroyo, como quieras llamarlo, que han sido alisadas por los años y años y años de agua corriendo sobre él. Y dices: “De acuerdo, pues mira, aquí es donde tuvo lugar”. Y mencionamos Shaarayim, que se menciona al final del relato bíblico. Y algunos de sus oyentes probablemente han oído hablar de un sitio arqueológico muy emocionante con vistas al valle de Elah que se llama “Khirbet Qeiyafa”. Es un nombre árabe, “Qeiyafa”. Y obviamente no lo sabemos, porque no es que hayamos encontrado una inscripción que diga: “Bienvenido a Shaarayim”. Pero una de las cosas interesantes de esto, es que resulta ser un sitio fascinante por sí mismo. Pero además, es bastante… No es enorme, pero tampoco diminuta, una ciudad o pueblo de tamaño decente, de la época del rey David.

Nehemia: Y en realidad, del rey Saúl, ¿no? Porque Saúl era el líder en el momento de esa batalla.

Joel: Correcto, pero la ciudad fue construida probablemente después de esa época, probablemente hacia el final del reinado de David. Y podemos volver a eso en un minuto porque plantea ciertas preguntas. Pero una de las cosas que encontraron es que había dos puertas, y la palabra “Shaarayim”, el nombre de la ciudad Shaarayim “sha’ar” es una puerta, y Shaarayim es una forma de hacerlo plural, dos puertas.

Nehemia: Sí.

Joel: Y así, tener una ciudad de ese tamaño con dos puertas es un poco extraño de esta época, y por eso piensan, especulan, “Oye, tienes una ciudad aquí en la región con dos puertas. Potencialmente, esto es ese Sh’arayim”.

Nehemia: Y una de las características de todas las lenguas semíticas, incluido el hebreo, es que hay singular, plural y dual.

Joel: Correcto.

Nehemia: Tomemos el ejemplo de sha’ar. Sha’ar es puerta, she’arim es puertas y sha’arayim son dos puertas.

Joel: Exactamente. Otro ejemplo es la ciudad que se menciona en la Biblia específicamente cuando Jacob lucha con el ángel, “Mahanayim”.

Nehemia: Ah, los dos campos, vale. Y luego, en realidad, dicen que Mitzrayim, que es Egipto, son los dos egipcios, el alto Egipto y el bajo Egipto. Genial, de acuerdo.

Joel: Sí. Así que sí, es un sitio muy emocionante. Y eso es algo adicional.

Nehemia: Me parece que te pagan por hacer un trabajo que te gusta. A veces, cuando hago lo que hago, pienso: “Un momento, ¿se supone que me pagan? Esto es demasiado divertido. Estoy disfrutando demasiado de esto”.

Joel: Bueno, ya sabes, tienes toda la razón. Pero ese es también mi carácter. Siempre he hecho lo que me ha gustado.

Nehemia: Eso es genial, vaya.

Joel: Nunca he sido alguien que aceptara un trabajo sólo porque necesitaba ganarse la vida. De hecho, durante gran parte de mi vida no me gané mucho la vida, pero era feliz porque hacía lo que me gustaba.

Nehemia: Amén.

Joel: Y ahora tengo la bendición de haber venido aquí a Israel y hacer un trabajo que me gusta, y además puedo ganarme la vida decentemente.

Nehemia: Vaya.

Joel: No me voy a hacer rico, y no necesito serlo, pero puedo ganarme la vida decentemente, así que gracias a Dios.

Nehemia: Muy bien, cuéntanos un poco más acerca de ir al valle de Elah donde David mató a Goliat.

Joel: Sí, por un lado, como he dicho, es un gran lugar en el que se puede entender, visualizar realmente esta batalla y dónde estaba todo el mundo y cómo tuvo lugar. Pero también, la región que la rodea, creo, es una región fascinante, porque la región de la Shfela es lo que yo llamaría la frontera, la frontera bíblica.

Es básicamente el punto de encuentro entre el reino de Judea, o del reino israelita antes de que se convierta en Judea, y las tierras filisteas, Filistea, donde viven los filisteos. Y los filisteos tenían cinco ciudades principales, Gaza, Ascalón, Asdod, Gat y Ecrón. Las tres primeras están en la costa, Gat y Ecrón están un poco más adentro. Sabemos dónde están. Las tres primeras siguen siendo ciudades hoy en día. Las otras dos son sitios arqueológicos.

Y lo que me fascina es que, tanto por la arqueología que vemos como por el texto, vemos que no es necesariamente lo que esperaríamos. Cuando se lee la Biblia en la superficie, se ve que los judíos y los filisteos están luchando entre sí todo el tiempo. Pero en realidad, había mucho comercio intelectual entre los dos y la gente iba y venía. No era como lo que pensamos hoy en día, con fronteras duras y rápidas entre países. Eran dos regiones en las que la gente iba y venía. Un ejemplo primario de esto, de acuerdo, más cerca del área de Beit Shemesh es Tzora y Eshtaol. Y dice en el Libro de los Jueces, Shoftim, ¿quién nació entre Tzora y Eshtaol? Sansón. Y Sansón, de todas las personas en la Biblia, es probablemente el que tiene más interacción con los filisteos, ¿verdad? Así que va a una de las ciudades filisteas y ve a una chica de la que se enamora. Y vuelve a casa, y le dice a sus padres: “Quiero casarme con esa chica”. Y lo que me fascina es la respuesta.

Nehemia: Sí.

Joel: ¿Cuál es la respuesta que le da su madre?

Nehemia: “Primero debe convertirse al judaísmo”, ¿no?

Joel: No, ni siquiera eso.

Nehemia: ¿No es eso lo que dice?

Joel: No lo creo. Básicamente, ella dice: “¿Qué, no pudiste encontrar una buena chica judía?”

Nehemia: Sí.

Joel: Pero lo que ella no dice es lo que sería más lógico, que sería: “¿Qué rayos hacías allí?”. Obviamente, el hecho de que ella no cuestione por qué estaba en esa ciudad filistea significa que era normal que fuera a esa ciudad filistea. Y otro ejemplo que no debemos olvidar es que cuando el rey David… Perdón, David antes de ser rey. Cuando está huyendo del rey Saúl, busca refugio con los filisteos.

Nehemia: Sí.

Joel: Entonces, eso significa que hay ese ir y venir que es normal.

Nehemia: Y luego termina con guerreros filisteos que se unen a su ejército. Por ejemplo, cuando hay la lucha con Absalón, está Itay Ha’Giti, Itai el gitita que dice: “Quiero ir contigo”. Y él dice: “Bueno, eres un extranjero, ¿por qué vienes conmigo? No tienes nada que ver con esto. Esta es una lucha interna de Israel y tú eres un extranjero”.

Joel: Absolutamente.

Nehemia: Era un gitita de Gat, era un filisteo. Y luego tienes a los quereteos y a los peletitas, a los kreti y a los pleti.

Joel: Correcto, hay un debate sobre lo que son, pero potencialmente estos son filisteos, también. Es muy interesante, creo. Y así, cuando vas allí y puedes ver esta región con muchos yacimientos arqueológicos, y la ves no como una frontera, sino como una frontera en la que hay esta sangría de culturas, es interesante.

Por cierto, no se trata de la Biblia, pero lo mismo ocurre a lo largo de la historia. Y eso es algo que se ve en todo Israel, donde verás, si miras un punto a lo largo de la historia, que sirve para el mismo propósito.

Así que, debido a que es este lugar de encuentro, es también la razón por la que no hay una plétora sino que hay al menos, creo, tres monasterios en la Shfela. Porque recuerden, la vida monástica consistía en alejarse de las ciudades, y allí no hay ciudades importantes, ¿de acuerdo? Beit Shemesh es una ciudad, no es una gran ciudad, pero está entre la llanura costera donde tienes lugares como Tel Aviv, y las colinas donde tienes lugares como Jerusalén. Y así, estos monjes cristianos que querían…

Nehemia: ¿De qué siglo estamos hablando?

Joel: Bueno, creo que no son todos de la misma época, así que no puedo decirlo.

Nehemia: ¿Pero más o menos de la Edad Media, después del período romano?

Joel: La vida monástica empieza en Israel y comienza en el desierto de Judea, al este de Jerusalén. Y eso comienza en el período bizantino. Pero estos son más modernos que eso. No conozco la historia exacta de cada uno de ellos, pero sé de tres. Está el monasterio de Latrun, que es un monasterio trapense, está Beit Jamal, que está en las afueras de Beit Shemesh, y hay un tercero que no recuerdo en este momento.

Nehemia: Esto nos lleva a un tema que quiero que la audiencia escuche. Así que, aunque tú eres un judío pos-confesional que lleva kipá, también haces giras para cristianos y otro tipo de personas.

Joel: Por supuesto.

Nehemia: Y estábamos hablando antes, mencionaste una categoría de… Creo que la llamaste “cristianos que quieren vivir como vivió Jesús”, ¿no?

Joel: Sí.

Nehemia: ¿También haces giras para ese tipo de personas?

Joel: He hecho tours para todo el mundo. He guiado a judíos, he guiado a cristianos, he guiado a musulmanes, he guiado a personas seculares, no religiosas. Y dentro de cada uno de ellos, no puedo decir todos, pero he guiado a muchos tipos diferentes de judíos, a muchos tipos diferentes de cristianos y estoy feliz de hacerlo. Evidentemente, soy quien soy y obviamente tienen que estar interesados en escuchar lo que tengo que decir. Pero trato a todos con respeto. Y al menos dos veces he guiado en la Ciudad Vieja a un turista cristiano y a otro musulmán. Y me dije: “Esto es una broma. Un judío, un cristiano y un musulmán caminando por la Ciudad Vieja de Jerusalén”.

Nehemia: Es una introducción a un chiste, sí.

Joel: Siempre cuento el chiste, ya sabes, “Un rabino, un sacerdote y un imán entran en un bar y el camarero los mira y dice: “¿Qué es esto, un chiste?”. Y es lo mismo, ¿sabes? Pero es increíble, y eso es lo que hace que este lugar sea tan increíble, que esta ciudad sea sagrada para todos.

Nehemia: Estaba pensando en esto mientras describías la frontera con Filistea. En cierto modo, no es tan diferente en los tiempos modernos, es decir, sé que conduzco por ciertas partes de Israel y no hay frontera. Hay una señal roja que dice: “Los ciudadanos israelíes no pueden pasar de este punto”. Pero la gente viene de allí, de los territorios palestinos, y se mezclan. Y caminas por ciertas zonas, y en una ladera hay judíos, y en la siguiente ladera hay cristianos, y en el otro lado hay musulmanes.

Joel: Ojalá hubiera más mezcla de la que hay. Me gustaría que nos lleváramos mejor y que tuviéramos…

Nehemia: En realidad, parece que hay tensiones como las que había en la antigüedad, pero no hay una frontera como la que hay entre… Iba a decir Estados Unidos y México, allí tampoco hay mucha frontera.

Joel: ¿Qué tal Israel y Siria o Israel y el Líbano?

Nehemia: Bien, Israel y Siria, o incluso Israel y Egipto, un país con el que tenemos paz. No hay absolutamente ninguna mezcla o muy, muy poca interacción, especialmente hoy en día cuando ir a Egipto es extremadamente peligroso con el terrorismo en el Sinaí. Sí, así que es interesante, tal vez haya algo en la naturaleza de esta zona, que, ya sabes, las fronteras son un poco más fluidas de lo que pensamos que son las fronteras.

Joel: Sí. Entonces, pasemos a otro ejemplo, creo. Y este es uno en el que creo que hasta que no se lee el relato bíblico en el lugar en el que ocurrió, en realidad ni siquiera se entiende el relato bíblico.

Nehemia: De acuerdo.

Joel: Y esta es la historia… Cuando digo “historia” no quiero minimizarla. Me refiero al relato.

Nehemia: Relato, historia.

Joel: Sí, el relato de Génesis 14:15 de los Cuatro Reyes contra los Cinco Reyes, donde hay estos Reyes que vienen de la zona de lo que hoy es Jordania y Siria, y secuestran al sobrino de Abraham, ¿no?

Nehemia: Sí, su sobrino, Lot.

Joel: Y dice que Abraham los persigue, y los persigue hasta Dan, eso es lo que dice. Eso está en 14:14, y en 14:15 hay una palabra peculiar, la primera palabra de la frase y dice, o las dos primeras palabras dice “vayekhalek aleyhem”. Y la palabra “vayekhalek” de “khelek” es partir. Pero la mayoría de las traducciones de la Biblia ni siquiera usan ese término, pero saben que es un término que no entendemos realmente. Pero si hoy vas a Tel Dan, que está en el norte del país, uno de los puntos más septentrionales, se encuentra al pie del monte Hermón, la montaña más grande del país y de la región.

Nehemia: En inglés lo llaman “Mount Hermon”, ¿verdad?

Joel: Sí, Monte Hermón o Monte Khermon. De repente puedes entender, quizás, lo que significa esta frase, quizás. Porque, ¿qué sucede? Los ha estado persiguiendo desde el sur del país hasta el norte, y sabe que han llegado a este lugar, Tel Dan. Y en ese punto, están lo suficientemente adelantados como para que quizás no sepa exactamente por dónde han ido. Nadie está escalando el Khermon para llegar al otro lado, escalando esta montaña gigante, es enorme.

Nehemia: Es una montaña importante para esta parte del mundo.

Joel: Es enorme.

Nehemia: Y retrocedamos. Estamos aquí en las montañas de Jerusalén, en las montañas de Judea, y lo que llamamos aquí montaña no es lo que llaman montañas en otros países.

Joel: Así es.

Nehemia: El monte Hermón, el monte Khermon es una montaña de verdad.

Joel: Sí.

Nehemia: Lo que aquí llamamos montañas es una colina, pero el monte Khermon es una montaña legítima, según todos los indicios.

Joel: Sí, no recuerdo la altura exacta, pero creo que está a unos 5000 pies sobre el nivel del mar, por lo menos.

Nehemia: Lo que es como, ¿qué, 1.500, 1.500 metros?

Joel: Algo así.

Nehemia: Sé que el Monte de las Bienaventuranzas está a 60 metros por debajo del nivel del mar, en contraste. Muchas veces usamos la palabra “montaña” y significa una colina. Pero allí, el Monte Khermon es una verdadera montaña.

Joel: Correcto, y por eso nadie va a pasar por encima de él. Pero tal vez no sepa por dónde fueron. ¿Fueron al este de la montaña o al oeste de la montaña para llegar al otro lado? Y entonces, es en ese punto donde tiene que tomar una decisión. Podría ir en una dirección u otra, pero entonces podría perderlos. Así que, en lugar de eso, tal vez, “vayekhlek aleyhem”, en realidad divide a sus soldados, su ejército, o su banda de guerreros.

Nehemia: 318 guerreros, sí.

Joel: Y los divide, y dice: “Bien, ustedes vayan por ahí, los otros vayan por el otro lado”. Y resulta que terminan en el otro lado, probablemente se encuentran, no especifica. Pero dice que los hiere cerca de Damasco, que está al otro lado del monte Hermón. Así que, tal vez fue una mitad de ellos la que lo hizo, o tal vez se encontraron del otro lado. Y el relato bíblico menciona a Dan, pero no menciona la montaña Khermon, el monte Hermón. Y así, cuando estás allí y lo lees y miras hacia arriba y ves esta montaña, dices: “Oh, eso es”.

Nehemia: De acuerdo, así que cuando estás allí realmente experimentas la geografía, que no conoces al leerlo.

Joel: Exactamente, y entonces entiendes realmente lo que significa el texto bíblico.

Nehemia: Sí, vaya.

Joel: Y para subrayar y hacerlo aún mejor, en Tel Dan, que es tanto una reserva natural como un sitio arqueológico, hay una puerta que es el arco en pie más antiguo del mundo.

Nehemia: ¿De verdad? Vaya.

Joel: Hay otro que es más antiguo pero no está completo. Este es un arco completo y data de la época de Abraham.

Nehemia: Vaya, así que básicamente, si Abraham hubiera entrado en esta antigua ciudad…

Joel: Probablemente pasó la noche allí.

Nehemia: Así que habría atravesado esa puerta.

Joel: Absolutamente.

Nehemia: Entonces, podemos caminar por el sendero que está aquí al lado de tu casa, que ahora es una carretera, y por ahí caminaba Abraham cuando fue a atar a Isaac. Y también podemos caminar por la puerta de Tel Dan…

Joel: No podemos atravesarla, por desgracia…

Nehemia: Pero podemos caminar hasta ella.

Joel: Exactamente.

Nehemia: Bien, y sólo para la gente, Génesis 14:15, “Durante la noche, Abraham dividió a sus hombres para atacarlos y los derrotó, persiguiéndolos hasta Hobah, al norte de Damasco”. Esta es la versión NVI. Así que, la gente que tradujo la NVI fue a Tel Dan igual que tú.

Joel: Así es.

Nehemia: Pero cuando estás allí, entiendes, ¿por qué dividiría su fuerza? ¿Qué está pasando? Dices que hay una razón geográfica, topográfica.

Joel: Exactamente.

Nehemia: Entonces, ¿qué concluyes de eso? Cuando lees esto, ¿cuál es tu impresión, cuál es tu sensación de que, ya sabes, vas a este sitio, qué sacas de eso?

Joel: Simplemente aprecio el hecho de que cuando lo lees en el lugar en el que ocurrió, de repente puedes entender el texto. Si lo aprendes en Estados Unidos, la mayoría de la gente ni siquiera lo mencionará, dirá…

Nehemia: Lo pasan por alto, ya sabes.

Joel: Sí, o puede que usen una traducción diferente para la palabra, porque no está claro cuál es la traducción. Y hay otras traducciones que utilizarán una diferente. Aquí, voy a leer la que tengo, que es la versión JPS.

Nehemia: La Sociedad de Publicaciones Judías. Aquí, sólo voy a sacar la versión New King James tiene: “Dividió sus fuerzas contra ellos de noche”. Pero incluso de eso no se sabe que dividió sus fuerzas, ¿por qué dividir sus fuerzas? Y en realidad estás diciendo que hay una razón topográfica para eso.

Joel: Exactamente. Y esta, la JPS dice: “De noche, él y sus servidores se desplegaron contra ellos”.

Nehemia: Se desplegaron contra ellos, de acuerdo, lo cual es extremadamente vago.

Joel: No sé de dónde viene eso.

Nehemia: Significa que no sabían lo que significaba, así que dieron este término vago, como: “Nos desplegamos en Irak”, ya sabes, ¿cómo? Subir al avión de transporte Hércules, o lo que sea que usen hoy en día.

Joel: Sí, así que eso es lo sorprendente, que si no lo leyeras allí no lo entenderías. Y eso es lo que saco de ello.

Nehemia: Muy bien. Y para mí, lo que significa es que estás leyendo este relato en el Génesis que, ya sabes, desde una perspectiva religiosa, digo que es la palabra de Dios. Pero luego, desde la perspectiva histórica, leo esto, y estoy como, “Wao, incluso hasta estos detalles de la topografía de la montaña, en los diferentes lugares, lo hace mucho más real y auténtico.”

Joel: Sí, y para llegar a ese punto, una cosa simple es, ya sabes, el comienzo de la vida de Abraham. Nació en Ur Kasdim, que está cerca del Golfo Pérsico en Mesopotamia. Se traslada con su familia a Harán, que es el norte de Mesopotamia en lo que hoy es Siria, y luego llega a la tierra de Israel. ¿Qué hizo? Hizo lo que todo el mundo de la época hizo. Siguió la ruta del Creciente Fértil. Subió por Mesopotamia hasta Siria, dio la vuelta y bajó al sur hasta la tierra de Israel.

Nehemia: ¿Y por qué no pasó de Ur a…?

Joel: El desierto de Arabia.

Nehemia: El desierto. Bien, de acuerdo.

Joel: Nadie viaja por el desierto, muy poca gente. Y al oeste de Israel está el mar Mediterráneo, y muy poca gente era marinera.

Nehemia: Pero eso es lo que llaman el “Creciente Fértil”, como decías.

Joel: Sí, e incluso si viajaban por el mar, lo hacían a lo largo de la costa. Y ésa es una de las razones, no sólo religiosas y espirituales, sino por las que esta tierra de Israel fue disputada tantas veces a lo largo de la historia. Porque si controlas esta franja de tierra, controlas todo el comercio que va entre Egipto a nuestro suroeste, y Mesopotamia y Siria a nuestro noreste. Todo el mundo pasa por aquí.

Nehemia: Vaya. Muy bien, vayamos a otro ejemplo.

Joel: Sí, aquí en Jerusalén, en la Ciudad Vieja de Jerusalén, hay un sitio que estoy seguro que mucha gente que ha venido aquí ha visto. Se llama el “Muro ancho”. El Muro Ancho es una sección, está en el Barrio Judío hoy en día, y es una sección de lo que era en ese momento, el borde norte de Jerusalén, una muralla que fue construida a finales del siglo VIII a.C. por el rey Ezequías para defenderse de la invasión asiria por el rey cuyo nombre es en hebreo Sankheriv, o en español dicen “Senaquerib”. Y la construcción de este muro se menciona tanto en el Libro de Isaías como en el Libro de Reyes II. Y lo primero que es realmente interesante es que hay una frase en el Libro de Isaías 22:10, y dice: “Y contaste las casas de Jerusalén y derribaste casas para fortificar el muro”. Es una frase extraña.

Nehemia: Sí.

Joel: ¿Qué significa eso? ¿Por qué derribaría casas para fortificar un muro?

Nehemia: ¿Y por qué contarlas? Simplemente derribémoslas y construyamos el muro.

Joel: Cierto, no estoy muy seguro de la parte del recuento. Eso no tiene mucho sentido para mí incluso ahora, pero lo de derribar las casas es aún más extraño.

Nehemia: Bueno, pues…

Joel: Adelante.

Nehemia: Da tu explicación.

Joel: Adelante, lo que iba a decir es esto. Entonces, recuerdas que después de que Salomón es rey y cuando Salomón muere, el reino se divide. Ya no es un reino unido de los israelitas. Tienes el reino del norte de Israel y el reino del sur de Judea. Y Judea es David y Salomón y…

Nehemia: Aquí en Judea lo llamamos la guerra de agresión del norte, ¿no?

Joel: Ah, bueno…

Nehemia: Estoy bromeando, continúa.

Joel: Creí que eras norteño, dijiste.

Nehemia: Soy yanqui hasta la médula. Continúa.

Joel: Sí, yo también. Entonces, después de que se divide, en el reino del norte hay una serie de dinastías cortas, 1, 2, 3 Reyes, alguien es asesinado…

Nehemia: Lo que se conoce como las 10 tribus.

Joel: En realidad no son las 10 tribus.

Nehemia: Todavía no se han perdido.

Joel: Cierto, tampoco son realmente 10 tribus, pero eso no es importante por ahora. Y luego, aquí abajo tenemos una sola dinastía. Así que, básicamente, el reino del norte de Israel es atacado y destruido por los asirios en el año 722 AEC. Y aquí es cuando esas tribus se pierden, cuando son exiliadas y eventualmente la razón por la que se pierden es porque se asimilan a cualquier cultura a la que hayan sido exiliadas. Pero Judea permanece.

Y unas décadas más tarde, el rey de los asirios se llama Senaquerib, y viene y ataca a Judea, también. Pero cuando el reino del norte fue destruido, algunas de esas personas huyeron a Judea como refugiados. Y vivían aquí, porque aunque somos dos reinos, éramos el mismo pueblo, seguían siendo nuestros hermanos. Y así, huyeron hasta aquí y muchos de ellos vivían en Jerusalén en lo que se conoce como la “colina occidental”, en la zona en la que hoy se encuentra la mayor parte de la Ciudad Vieja.

Nehemia: Y permíteme retroceder para la gente que tiene problemas para seguir.

Joel: Por favor.

Nehemia: Entonces, fue atacado el reino del norte, que tenía lo que tradicionalmente llamamos las “10 tribus”. Y tienes razón, como por ejemplo, la tribu de Simeón estaba como en el sur, hay todo tipo de, ya sabes, detalles. Pero básicamente, lo que llamamos las 10 tribus fueron atacadas, y los refugiados vinieron de esas 10 tribus y se establecieron en Jerusalén. Y encontramos los restos de donde se asentaron en lo que se llama el “Mishneh“, o la ciudad alta más tarde. Y es interesante, porque la gente me preguntará, dirán, “Nehemia, eres judío, ¿de qué tribu eres?” Y yo les diré con toda honestidad: “No tengo ni idea”. ¿Y por qué? Porque todo lo que sé de los judíos es que mi pueblo vino del Reino de Judá. No sé de qué tribu, podrían ser de cualquiera de las 12 tribus, realmente.

Joel: Que es, por cierto, por lo que nos llaman “judíos” por lo que es “judaísmo”, y por lo que ya no nos llaman “israelitas”.

Nehemia: Pero no significa que seamos de la tribu de Judá. Podríamos ser de la tribu de Naftali, de cualquier tribu, no lo sabemos.

Joel: Y yo soy un levita.

Nehemia: Oh, así que realmente lo sabes.

Joel: Al menos tengo una tradición. No puedo decir que lo sepa.

Nehemia: Y por parte de mi madre descendemos de algún rabino que dice ser hijo del rey David, así que ahí es Judá. Pero por el lado de mi padre, podría ser… Y el lado del padre es el que cuenta…

Joel: Absolutamente…

Nehemia: …para la tribu. No tenemos ni idea de qué tribu somos.

Joel: Absolutamente. Así que, básicamente, están viviendo en Jerusalén, o fuera de las murallas de Jerusalén, porque están viviendo en la cima de una colina vacía.

Nehemia: Y podría ser gente de Naftalí, de Isacar, cualquiera de las tribus.

Joel: Bueno, Benjamín no, Benjamín está aquí.

Nehemia: Sí, ellos tienen su lugar, sí.

Joel: Pero Aser, Dan, cualquiera de estos.

Nehemia: Bien, estos son los refugiados de la invasión asiria.

Joel: Correcto, y están viviendo en un campo de refugiados. Es un campo de refugiados fuera de las murallas de Jerusalén.

Nehemia: ¿Reciben cosas de la UNRWA, o como se llame esa organización de la ONU?

Joel: No, no. No vamos a entrar en política.

Nehemia: Una época diferente de la historia.

Joel: Y básicamente, el rey Ezequías, considerado por los rabinos como uno de los reyes más justos…

Nehemia: Y también, en el Libro de los Reyes, es uno de los dos reyes más justos, Ezequías y Josías, y David es el número tres, en realidad, en la forma en que el Libro de los Reyes lo describe.

Joel: Sí. Y así, él dice: “Sé que Sankheriv viene a atacar Judea. Necesito proteger a este pueblo”. Y así, construye un muro que abarca, rodea donde esta gente está viviendo en la colina occidental. Ahora, lo que mucha gente no sabe es que… Quiero decir, si usted piensa en ello, es lógico. Pero mucha gente no lo piensa. No se pone un muro donde se quiera. Hay lugares topográficos lógicos para poner un muro. Por ejemplo, si construyes un muro alrededor de una colina, no quieres ponerlo al pie de la misma, porque es más fácil de atacar. Así que tienes que moverlo un poco hacia arriba para que tengan que atacar cuesta arriba para llegar al muro.

Nehemia: Te da una ventaja estratégica.

Joel: Sí, pero tampoco quieres subir demasiado la colina, porque entonces no tienes espacio dentro de la muralla, ¿verdad? Necesitas espacio para vivir.

Nehemia: Correcto, tiene sentido.

Joel: Así que, básicamente, está poniendo un muro alrededor de estas personas. Pero cuando está pensando en la ruta más lógica para este muro, algunas de las casas están en el camino. Ahora, ellos no sabían, ¿quién sabía que iban a poner un muro? Así que, no pensaron en ello. Simplemente pusieron las casas donde era lógico que vivieran.

Nehemia: Y eran refugiados. Simplemente construyeron una casa rápida de piedra para no pasar frío.

Joel: Exactamente. Y entonces, dice, ya sabes, dominio eminente, ya sabes. Estoy seguro de que tienen nuevas casas, pero tuvo que romper estas casas para construir el muro en ese lugar. Y cuando vas a la Muralla Ancha en la Ciudad Vieja de Jerusalén, en el barrio judío, y miras en el exterior de la muralla, lo que habría sido el exterior de las murallas de la ciudad, puedes ver los restos de pequeñas casas que colindan con la muralla y cortan la casa…

Nehemia: Están cortadas por la muralla.

Joel: Exactamente. La muralla atraviesa literalmente el centro de la sala de estar.

Nehemia: Cuando empecé a hacer arqueología, la explicación que me dieron de por qué contaron las casas fue que, si vas a destruir la casa de alguien, tienes que compensarlo, así que haces un estudio. Dices: “Vale, hay 14 casas que van a ser destruidas, mejor que lo tengamos en cuenta. Van a ser destruidas de todos modos, porque tenemos que construir nuestro muro. Tenemos que construirlo”.

Joel: Eso tiene mucho sentido. Sí, nunca lo había pensado.

Nehemia: Y entonces, esto es una evaluación, básicamente, para determinar cuáles serán los daños.

Joel: Eso tiene mucho sentido.

Nehemia: Por supuesto, si no construimos el muro nada de esto importará porque todos seremos exiliados. Pero en realidad tuvieron éxito.

Joel: Brevemente, quiero llegar al final de esa historia…

Nehemia: Bien, ve al final, por favor.

Joel: …sobre su éxito. Sé que no tenemos mucho tiempo, pero quiero al menos ir al final y no entrar en todos los detalles. La otra cosa – y luego diré lo que ambas cosas me dicen – básicamente, cuando lees el relato bíblico, y realmente en resumen, dice que el rey Senaquerib viene a la provincia de Judea, o al reino de Judea. Él destruye un montón de ciudades aquí, incluyendo la segunda ciudad más grande que es Lakhish, también en el Shfela, la región que estábamos hablando en la primera cosa.

Y luego viene y pone un asedio alrededor de Jerusalén. El rey Chizkiyahu, el rey Ezequías está preocupado. El profeta Isaías viene a él y le da una profecía: “No te preocupes, Dios salvará la ciudad”. Un ángel sale al campamento y mata a todos los soldados asirios. Y Sankheriv se levanta a la mañana siguiente y levanta el campamento, y se retira de nuevo a Nínive, y la ciudad no es destruida.

Ahora bien, cuando se observan los relatos o registros históricos y arqueológicos, éstos apoyan esta historia. Los arqueólogos son buenos en una serie de cosas, pero dos cosas en las que son muy buenos es en datar las cosas y en determinar cómo algo cayó en desuso. ¿Se fue la gente? ¿Hubo un terremoto? ¿Hubo una batalla? Y esta muralla, la parte de la muralla que data de la época de este relato, el siglo VIII a.C., no tiene ninguna capa de destrucción, por lo que la ciudad permaneció. Pero lo más importante es que los arqueólogos han encontrado el palacio del rey Sankheriv en la ciudad de Nínive, que creo que está en el Irak de hoy.

Nehemia: Hasta que el ISIS lo destruyó.

Joel: Sí. Bueno, por suerte, hemos sacado esto a tiempo. Entre otras cosas encontraron lo que se llama el “prisma de Senaquerib”. Creo que hay dos copias, una en el Museo de Israel y otra en el Museo Británico.

Nehemia: Entonces, el original está en el Museo Británico.

Joel: Creo que el que está en el Museo de Israel también es original. Lo del muro de Lakhish no…

Nehemia: Es una réplica.

Joel: Es una réplica, pero creo que el prisma también puede serlo.

Nehemia: ¿De verdad?

Joel: Creo que sí.

Nehemia: Porque he visto el original en el Museo Británico.

Joel: Podría estar equivocado.

Nehemia: En realidad tuve una escala de 12 horas en Londres que coordiné específicamente para poder ir a ver eso. Y hay otro en el que muestran al rey Jehú inclinándose ante el… Y en realidad, es increíble, fue increíble verlo. Ya sabes, hay una representación artística de un Rey de Israel, y desafortunadamente, se está inclinando ante el Rey de Asiria. Pero es muy bonito.

Joel: Absolutamente. Y básicamente, este prisma de Senaquerib, que es un cilindro hexagonal con escritura cuneiforme a su alrededor, describe todas sus conquistas militares. Y habla de su llegada a Judea, y menciona al rey Ezequías y todo esto. No tenemos mucho tiempo, pero en resumen, coincide muy bien porque dice que destruye todas estas otras ciudades. Dice que pone un cerco alrededor de Jerusalén, o dice que “Ezequías mismo como un pájaro enjaulado, encerré en su ciudad real de Jerusalén”. Pero no habla de destruir Jerusalén.

Nehemia: Cierto.

Joel: Y te puedo garantizar que si la hubiera destruido, lo habría mencionado. Así que lo que obtengo de ambas cosas, tanto de la coincidencia de los registros históricos y arqueológicos con el relato bíblico, como de una simple línea en Isaías que podemos mirar y señalar las casas que fueron derribadas es que, ya sabes, puedes escuchar a gente que te dirá: “Ah, la Biblia es un libro inventado. Es ficción, es una historia”. Y no puedo probar con nada de esto o probar con nada que cada palabra de la Biblia es correcta, es exacta, es verdadera. Creo en la Biblia, pero no puedo decirte con certeza, “Esto es factual”. Pero cuando ves cosas como esta, puedes decir: “¿Sabes qué? Puede que no sea literalmente todo lo que pasó, pero está basado en hechos históricos reales, porque mira el enfrentamiento aquí”. Se basa en la historia, ya sea palabra por palabra o no.

No sé por qué el rey Sankheriv no destruyó Jerusalén. Tal vez él tenía otra batalla para luchar en casa, que algunos creen. Tal vez hubo una plaga en el campamento. Tal vez una plaga es un milagro. No lo sé. Tal vez eso era el ángel del Señor.

Nehemia: Ya sabes, dicen que en la ciencia sólo se puede probar lo negativo, y creo que ahí es donde entra la fe. Sabes, no podemos refutar la Biblia a partir de esta historia, y coincide. Es coherente.

Joel: Pero coincide lo suficiente como para demostrar que no salió de la cabeza de alguien, sino que salió de la historia.

Nehemia: Quiero decir, hasta el punto de que se habla de contar las casas y vas y ves, de acuerdo, aquí estaban las casas que fueron cortadas, que deben haber tenido un recuento.

Joel: Exactamente.

Nehemia: Para mí, eso es increíble.

Joel: ¿Por qué alguien pondría eso en la Biblia si lo estuviera inventando de la nada?

Nehemia: Obviamente era un gran problema en aquel entonces. Probablemente hubo protestas en las calles diciendo: “No destruyas mi casa”.

Joel: Tal vez.

Nehemia: “Pero vienen los asirios, tenemos que construir el muro”. Así que, la razón por la que me encanta la historia del Muro Ancho… Sabes, mi sitio web, no sé si lo conoces, se llama ElMurodeNehemia.com. Y el muro al que se refiere es en realidad el Muro Ancho. Hace años, caminando por la Ciudad Vieja, me topé con este muro del que había aprendido en arqueología, pero encontrarlo realmente… Y hay un verso en el Libro de Nehemías, o Nekhemia 3:8, que habla de la reconstrucción de los muros de Jerusalén, que se habían deteriorado.

Enumera un grupo de personas diferentes que estaban construyendo la muralla, y dice: “Y fortificaron Jerusalén hasta el Muro Ancho”. Así que, tal vez no lo hicieron tan ancho como era originalmente, pero al menos construyeron sobre ese muro. Y luego, de nuevo, en Nehemías 12:38 dice: “El otro coro de acción de gracias iba por el camino opuesto, y yo iba detrás de ellos con la mitad del pueblo del muro, pasando por la torre de los hornos hasta el Muro Ancho”.

Así que hay una sección de lo que llaman “el muro de Nehemías” en un lugar diferente. Pero yo llamo a esta sección el Muro de Nehemías. Él no lo construyó, fue construido por Ezequías, pero realmente lo reconstruyó. Y para mí eso es sorprendente, que pueda ir y ver esto referido en el Libro de Isaías. Y como dijiste, hay fuentes asirias. También hay una fuente griega, Heródoto, que describe esta plaga que aniquiló al pueblo…

Joel: Pero eso es muy posterior. Heródoto no es contemporáneo.

Nehemia: Sí, pero es una fuente griega antigua de unos 200 años después, quizá 300 años después, donde describe que la gente recuerda que hubo una especie de plaga, y que los asirios fueron aniquilados y tuvieron que huir. Obtiene detalles un poco diferentes, pero recordaron que algo grande sucedió.

Y así, tienes todas estas fuentes diferentes que apuntan a lo mismo, y entonces llega Nehemías y construye el Muro. Y luego está esta gran escena, que es la razón por la que la llamé “El muro de Nehemia”, donde Nehemías está con los trompetistas en el muro. Y el pueblo está construyendo y tiene una herramienta para construir en una mano, y un arma en la otra, porque está constantemente bajo ataque.

Joel: Vaya.

Nehemia: Y así, hay tanto la construcción allí y también tienen que defenderse. Y me encanta esa imagen, y eso es lo que he intentado hacer con mi sitio web. Lo llamo empoderar a la gente con información, para construir su fe y defender su fe. Eso es lo que ha sido para mí. Así que, me encantó este ejemplo, me encantó absolutamente. Y no es que te dijera: “¿Puedes hablar del Muro Ancho…”

Joel: Es cierto.

Nehemia: …y hablas del Muro de Nehemia. No tenías ni idea de que…

Joel: En absoluto.

Nehemia: ¿Sabías siquiera que ese era el nombre de mi página web?

Joel: Me suena. Probablemente lo sabía hace tiempo.

Nehemia: Lo sabías vagamente, de acuerdo.

Joel: Pero definitivamente no me sonaba ahora.

Nehemia: De acuerdo, genial. Muy bien.

Joel: El siguiente ejemplo que tengo es en realidad un tipo de cosa similar que subraya que la Biblia no es un libro inventado. Si nos quedamos en Jerusalén, podemos ir a la Ciudad de David, o “Ir David” como la llamamos aquí en hebreo. La Ciudad de David es la antigua Jerusalén. Es donde comenzó Jerusalén, por los cananeos originalmente hace unos 4000 años. Luego, más tarde, los jebuseos, una de las tribus cananeas estaba allí. Y luego David la conquista y la convierte en su capital, etc., aunque hoy en día está fuera de las murallas de la Ciudad Vieja, y esa es otra historia, porque las murallas se han construido y reconstruido muchas veces y la ciudad se ha desplazado un poco. Pero está justo fuera de las murallas. Y sabemos que esta es la antigua Jerusalén.

Nehemia: Así que esa es la Jerusalén original en la época de David.

Joel: Correcto, incluso desde antes de David. Pero en las excavaciones arqueológicas que hicieron allí, encontraron muchas cosas, por supuesto, porque es uno de los sitios más excavados de Israel. Decenas de arqueólogos han dirigido expediciones allí en el transcurso de más de 100 años. Pero entre las cosas que encontraron había un número de lo que se llama “bullae”. Bullae es plural. Una bulla es una arcilla…

Nehemia: Es una palabra inglesa, ¿no?

Joel: Sí, es una palabra inglesa. Es un sello de arcilla. Básicamente, ¿has visto cómo a veces ves cartas que están selladas con cera y luego ponen un sello en la cera? Y así, si la cera se rompe, entonces sabes que alguien abrió la carta.

Nehemia: Sí. O el ejemplo que dan hoy en día en Israel – no sé si esto es cierto en Estados Unidos – es que cuando vas a la caja eléctrica donde tienes tu contador, eso está sellado con una bulla de plomo.

Joel: Oh, nunca he visto eso.

Nehemia: Y si el tipo del contador viene y ve que está roto, sabe que has manipulado la caja.

Joel: De acuerdo. Nunca había visto eso, es interesante. Así que, en la antigüedad, lo que hacían era un pergamino. Lo ataban, y en la cuerda y el pergamino ponían arcilla.

Nehemia: Entonces, no era cera, no era plomo, ¿era arcilla?

Joel: Sí. Y mientras la arcilla está todavía blanda, se presiona en ella el nombre de la persona que escribió la carta.

Nehemia: Con un anillo de sello o algo así.

Joel: Sí, un sello de algún tipo. Y eso se llama bullae. Y lo que suelen tener, no siempre, pero sí el nombre de una persona, fulano, hijo de fulano. Y se han encontrado decenas de estos y con diferentes nombres. Entre ellos, hay dos nombres en particular. Uno es Gedalyahu Ben Pashkhur, Gedalyahu el hijo de Pashhur, y el otro es Yukhal el hijo de Shelemiyahu. Y si abres tu Tanakh, tu Biblia, hasta el capítulo 38 de Jeremías, y en el capítulo 38 de Jeremías, estamos hablando de justo antes de la destrucción del Primer Templo por los babilonios en el 586 AEC. Y Jeremías es un poco el profeta de la fatalidad. Sale a decir: “Todos ustedes van a morir”.

Nehemia: Es una Nancy Negativa (NT.: Expresión inglesa que denota alguien que siempre está diciendo cosas negativas), digamos las cosas como son.

Joel: Voy a leer de la traducción JPS aquí.

Nehemia: ¿En qué versículo estás?

Joel: Estoy en el capítulo 38:1. Y menciona a algunas personas diferentes que son una especie de oficiales, supongo que se diría. El rey en ese momento es Sedequías, en el campamento del rey Sedequías. Y dice: “Shefatya hijo de Matan, Gedalyahu hijo de Pashkhur, Yukhal hijo de Shelemiyahu, y Pashkur hijo de Malkiya oyeron lo que Jeremías decía a todo el pueblo”.

Ahora, ya notarán lo que acabo de decir. Dos de esos cuatro nombres son estos nombres en estas bullas que acabamos de mencionar, ¿verdad? Y dice, básicamente, lo resumiré, que van al Rey. Oyen a Jeremías profetizar. Dice: “Así ha dicho el Señor: ‘El que se quede en la ciudad morirá a espada, de hambre y de peste. Pero el que se rinda a los caldeos vivirá. Al menos ganará su vida y vivirá’. Así dijo el Señor: ‘Esta ciudad será entregada en manos del ejército del rey de Babilonia y él la capturará'”. Así que, básicamente, continúa y dice que los funcionarios van al rey y le dicen: “Mata a este tipo, mata a Jeremías, porque no está buscando el bienestar del pueblo. En realidad los está perjudicando al desanimarlos”.

Nehemia: Está minando la moral al decir la verdad.

Joel: Y el rey Sedequías aquí no es aparentemente el mejor líder, porque responde: “Está en tus manos. El rey no puede oponerse a ti en nada”. Ese no es un liderazgo muy fuerte. Pero entonces deciden no matar a Jeremías. Lo toman y lo meten en un pozo. Dice que se hunde en el barro y en esa fosa, oye la destrucción del Templo mientras está sentado en su fosa. Y luego es llevado al exilio en Babilonia.

Nehemia: Vaya.

Joel: Pero el punto es que dos de esos nombres, hemos encontrado bullae que tienen sus nombres en ellos, lo que significa que estos eran personas reales. Y no estoy hablando sólo del primer nombre. Tiene a fulano, el hijo de fulano. Tiene Gedalyahu, el hijo de Pashkhur.

Nehemia: Entonces, lo que estás diciendo es que estas dos figuras extremadamente menores que están en una lista de personas, ni siquiera son el personaje central aquí, incluso esos tipos, la impresión de sus anillos de sello, que se llaman “bullae”, fueron descubiertos en estas excavaciones arqueológicas.

Joel: Lo que demuestra que son personas reales.

Nehemia: Vaya, eso es increíble.

Joel: No es como si alguien dijera: “De acuerdo, alguien se ha inventado una historia sobre un rey realmente existente llamado Sedequías”. Eso se puede creer. ¿Pero cómo se les ocurren nombres de personas al azar para ponerlos, si se están inventando la historia? Obviamente, no es inventada. Se trata de personas reales, y tenemos pruebas arqueológicas físicas que lo demuestran.

Nehemia: ¿No es asombroso que miles de años después, se encuentre el nombre de esa persona en algo que él con su propia mano estampó en arcilla, y que aún sobrevivió miles de años después?

Joel: Él con su propia mano, o quizás el escriba. Pero sí, es increíble. Y de acuerdo, sí, podrías leer sobre eso en otro sitio. Pero el hecho de que pueda ir y mostrarte la sala…

Nehemia: El lugar donde se encontró.

Joel: Exactamente.

Nehemia: Vaya.

Joel: Eso es lo increíble.

Nehemia: Eso es genial. Vaya, eso es enorme.

Joel: Sí. Y, de nuevo, es como el Muro Ancho y esas casas, te muestra que esto no es un libro inventado, es un libro real.

Nehemia: Vaya, eso es…

Joel: He traído un último ejemplo.

Nehemia: Tráelo.

Joel: Y este es de nuevo un tipo diferente. Este es uno que no creo que te ayude a entender mejor la Biblia, no creo que te explique que puedes entender. Pero creo que hay algo especial que no entenderías si no estuvieras sentado allí. Empezaremos por Jerusalén, pero a partir de ahí iremos a otro lugar.

Cuando vas a Jerusalén y te paras en la Ciudad de David, o incluso si estás parado en la cima de la colina de la Colina Occidental que es más alta, pero independientemente, miras alrededor de 360 grados, y ves que las montañas que rodean Jerusalén son más altas que la misma Jerusalén. Me refiero a la antigua Jerusalén, no me refiero a la moderna, porque la moderna es…

Nehemia: La Jerusalén bíblica.

Joel: …125 veces el tamaño de la Ciudad Vieja. Pero si miras la Jerusalén bíblica, la Jerusalén bíblica está rodeada de colinas más altas. Y hay una frase en el Libro de los Salmos, en Salmos 125:2. Dice: “Yerushalayim harim saviv la“, “Jerusalén, las colinas la rodean y el Señor envuelve a su pueblo ahora y siempre”. Es poético, obviamente, el Libro de los Salmos es poesía y está comparando la forma en que Jerusalén está rodeada de colinas, por la forma en que Dios rodea a Su pueblo.

Nehemia: Así que, dondequiera que mires ves colinas. Dondequiera que mires, ves a Dios.

Joel: Sí, y una de las cosas que me enseñaron una vez – y creo que es un hermoso concepto, y creo que hay algo de verdad en esto – es que si vives en una ciudad que tiene amplias vistas abiertas, si vives en la cima de una colina, puedes mirar hacia afuera como Denver, o Edimburgo o Praga, ¿no? Miras al mundo y piensas en lo que hay ahí fuera y quizá pienses en conquistar, y todas esas cosas. Pero cuando vives en una ciudad que tiene colinas más altas alrededor que no puedes mirar hacia afuera y que tienes horizontes bajos, no puedes mirar hacia afuera y entonces tienes que mirar hacia adentro. Y es introspectivo, y esa es una de las cosas que le da a Jerusalén su carácter espiritual.

Nehemia: Vaya.

Joel: Y por eso creo que la mayoría de los Libros de la Biblia fueron escritos en Jerusalén. Los cinco libros de Moisés vienen de Dios…

Nehemia: Y fueron escritos en el desierto, presumiblemente, según los libros.

Joel: Sí, pero los libros de los Profetas y los escritos, ya sabes, “Nevi’im” y “Ketuvim” como los llamamos en hebreo, esos fueron escritos por personas, creemos, inspiradas por Dios. Pero estos fueron escritos por humanos, creemos. Pero según nuestra tradición, la mayoría de ellos fueron escritos en Jerusalén, no todos.

Nehemia: Y los que podríamos decir de memoria, Isaías, Jeremías…

Joel: Salmos

Nehemia: …se escribieron principalmente en Jerusalén. Muchos, tal vez todos los Salmos. Proverbios…

Joel: Proverbios, sí.

Nehemia: El Cantar de los Cantares de Salomón. Sí, de acuerdo. Entonces, Jerusalén no es sólo la capital política, también es el lugar donde se escribieron las Escrituras.

Joel: Pero aquí es donde quiero ir a otro lugar.

Nehemia: Sí, de acuerdo.

Joel: Y esto es Tel Shiloh. Shiloh, o Shiloa quizás en español, que está un poco al norte de Jerusalén, todavía a lo largo de la cresta de la montaña central, de acuerdo, hay un sitio arqueológico que es el antiguo sitio de la ciudad de Shiloh. Y como saben, Silo era el lugar donde se encontraba el Mishkan, el Tabernáculo que precedió a la construcción del Templo. Y cuando los judíos entraron por primera vez en la tierra de Israel y después de conquistar la cordillera, llevaron el Arca de la Alianza y el Tabernáculo a Silo y allí descansaba. Así que, básicamente, puedes ver el Tabernáculo como una especie de proto-Templo, el proto-Mikdash.

Nehemia: Así que, por ejemplo, Elí, el Sumo Sacerdote y Samuel cuando era joven, donde escuchó por primera vez el llamado de Dios, eso fue en el Tabernáculo en Silo.

Joel: Absolutamente. Y cuando vas a este lugar, exactamente lo mismo es en Jerusalén. Está en una colina baja.

Nehemia: Sólo que no es la más alta de las colinas.

Joel: Está completamente rodeada por colinas más altas.

Nehemia: Vaya, qué interesante.

Joel: Y así, creo que esto subraya que hay alguna conexión única entre la casa de Dios – quizás su modestia, quizás su introspección – pero la casa de Dios, tanto la casa de Dios actual que es el Templo como su predecesor, el proto-Templo del Tabernáculo en Silo, ambos tienen esta característica unificadora de estar en una colina baja rodeada de otras más altas. Y de nuevo, si se lee en la Biblia, se puede leer mucho sobre Silo, se puede aprender mucho sobre Silo, y sobre Jerusalén. Jerusalén, tienes la línea en los Salmos, y puede que ni siquiera sepas que significa literalmente de la misma manera, pero definitivamente no es Silo. Hasta que no vas a este lugar y miras a tu alrededor, no te das cuenta.

Nehemia: Eso es muy interesante, porque sé que la razón por la que eligieron la Ciudad de David, en lugar de, no sé, una de las otras colinas más altas de los alrededores, es porque allí había una fuente de agua. Había un manantial.

Joel: Esa es una de las razones, ciertamente.

Nehemia: ¿Es ese el caso también de Silo, que había un manantial allí?

Joel: Bueno, toda ciudad en la antigüedad en esta región tiene que estar cerca de una fuente de agua o algo así.

Nehemia: Pero el punto es que podrías mirar esa colina y decir: “Vaya, esa es la colina alta, es fuerte, pero no tiene una fuente de agua viva”. Y eso me lleva de nuevo a estos versos de Jeremías, donde se compara a Dios con una fuente de agua viva, en contraposición a una cisterna que uno mismo cava y puede agrietarse, no es fiable, no es tan fiable. Eso me encanta.

Joel: Y además, una cisterna no te sirve de nada si no tienes suficiente agua de lluvia.

Nehemia: Claro, y Dios trae la lluvia, así que vaya.

Joel: Y el punto que mencionaste sobre las defensas y la colina más alta, por lo que la gente diría: “Bueno, ¿cómo es defendible Jerusalén si no está en la colina más alta?”. Y el hecho es que hay valles escarpados a los lados de ella. Y por lo tanto, aunque no sea la colina más alta no es que tuvieran artillería que pudieran disparar desde el Monte de los Olivos.

Nehemia: No, pero definitivamente hay una ventaja y una desventaja estratégicas, en el sentido de que puedes subir al Monte Scopus y básicamente averiguar dónde están dispuestas todas las fuerzas israelitas y de Judea dentro de la ciudad, porque hay colinas más altas desde las que se ve la ciudad.

Joel: Absolutamente.

Nehemia: Pero la desventaja, o la ventaja para los defensores, es que tienes los valles escarpados alrededor.

Joel: Por lo tanto, todavía están protegidos por cosas naturales. Así que, básicamente, las ciudades antiguas necesitan cuatro cosas. Necesitas ubicación, es decir, necesitas caminos, necesitas agua, necesitas comida y necesitas defensas. Jerusalén puede no ser la mejor en todas estas cosas, pero tiene todas ellas. Pero me gusta describirla en hebreo, por cierto, para los que hablan hebreo, pueden recordarlos porque todos comienzan con la letra mem.

Nehemia: Ah, entonces cuéntanos en hebreo.

Joel: Mayim es agua…

Nehemia: Agua, de acuerdo.

Joel: Tienes mazon es comida, mikum es ubicación, y migun es defensas. Pero hay un quinto mem para Jerusalén.

Nehemia: ¿Cuál es el quinto mem?

Joel: El quinto mem para Jerusalén es Mikdash.

Nehemia: Me encanta. ¿Qué es Mikdash en español, para los espectadores?

Joel: Mikdash es Templo, y viene de la palabra “santidad”. Y una de las razones por las que David hace de Jerusalén su capital es porque ha sido un lugar sagrado para los judíos desde la época de la atadura de Isaac que mencionamos al principio de este programa.

Nehemia: Desde los tiempos de Abraham, sí.

Joel: Siempre hemos tenido esta conexión religiosa y espiritual con el Monte del Templo. También creemos que es el lugar donde se creó el mundo, y esa es otra razón. Y te daré una última cosa.

Nehemia: ¿Hay otro mem?

Joel: No, no es otro mem, pero también hay otra razón…

Nehemia: ¿Cuál es otra razón?

Joel: …y esta es práctica y pragmática.

Nehemia: Ma’asee, mem hebreo.

Joel: Bien, ahí tienes. Así que básicamente, antes de que David se convierta en rey, los israelitas habían conquistado la cordillera central, pero Jerusalén seguía sin ser conquistada. Y era un enclave, un enclave jebuseo rodeado de israelitas que vivían alrededor. Y Saúl no conquista Jerusalén y la convierte en su capital. David va y la conquista y la hace su capital. Y hace algo que Saúl no hizo. Saúl no era una mala persona, no era un mal Rey, pero no era el más efectivo de los gobernantes. Cuando se convierte en Rey, vuelve a su casa y gobierna desde su casa.

Nehemia: En la tribu de Benjamín.

Joel: En la tribu de Benjamín, justo al norte de Jerusalén. Y el relato bíblico subraya la especie de nombramiento democrático de David. Dice dos o tres veces que todas las tribus vienen a David y le dicen: “Queremos que seas nuestro Rey”. Y así, él quiere hacer algo diferente. Quiere mejorar lo que hizo Saúl, y quiere engendrar la unidad. Así que elige una capital, en primer lugar, que hasta ese momento no había sido conquistada y por lo tanto no pertenecía oficialmente a ninguna de las tribus. Y en segundo lugar, se encuentra literalmente en la frontera entre la tribu de Judá y la tribu de Benjamín. Es imposible encontrar una ciudad que esté en la frontera de las 12 tribus, pero al menos al estar en la frontera, no pertenece realmente a ninguna de ellas. Y así, la Jerusalén del rey David es el Washington DC de su tiempo.

Nehemia: Porque no formaba parte de ningún estado.

Joel: Exactamente.

Nehemia: Bien, vaya. Y especialmente con la tribu de Benjamín, que debe haber tenido cierta animosidad, “Espera un minuto. Tuvimos al rey de Benjamín, que era Saúl, y ahora vamos a tener un rey de una tribu diferente”. Y así, puede haberlos traído al redil diciendo: “Mira, la capital, que tiene todo tipo de ventajas, económicas y políticas y sociales, va a estar en la frontera entre dos tribus”. Wao, me encanta eso. Bien, por eso Jerusalén se convirtió en algo tan importante, entre otras razones.

Joel: Eso creo, sí.

Nehemia: Bien, maravilloso. Esto ha sido increíble. Ha sido una discusión increíble.

Joel: Gracias, Nehemia, para mí también ha sido muy divertido.

Nehemia: Sólo quiero que repitas cuál es tu sitio web. Y quiero que la gente que ha escuchado esto sepa que puede ponerse en contacto contigo, y que puedes conseguir el tour de Fun Joel. Y que puedes llevarlos a estos lugares de los que acabas de hablar, y probablemente a un millón de otros lugares.

Joel: Por supuesto.

Nehemia: Y así, pueden ponerse en contacto contigo. Y me encanta lo que haces, que das vida a la Biblia.

Joel: Gracias.

Nehemia: Y de hecho recibo gente todo el tiempo que me pregunta y dice: “Oh, ¿puedes llevarnos a un tour?”. No soy un guía turístico autorizado, pero como líder de grupo he llevado a la gente por Israel, y realmente ya no lo hago mucho. No tengo tiempo para hacerlo. Pero la gente puede ponerse en contacto contigo y vivir esta increíble experiencia de dar vida a la Biblia con Fun Joel. ¿Y cuál es el sitio web?

Joel: Por supuesto, mi sitio web es www.fjisrael.com, Fun Joel’s Israel Tours. Puedes enviarme un correo electrónico desde allí. Mi dirección de correo electrónico es directamente Joel@fjisrael.com. El número de teléfono está ahí, fácilmente localizable, y estaré encantado de llevar a cualquier persona a tours por todo Israel. Tours bíblicos, arqueológicos, gastronómicos, todo tipo de cosas.

Nehemia: Vaya. Y sé que no hemos tenido tiempo de llegar a esto del todo, porque estabas hablando del Tanakh, pero también puedes hacer recorridos para la gente que está interesada en el Nuevo Testamento, ¿verdad?

Joel: Claro, sí. Una de las cosas que he hecho mucho es explicar el cristianismo a los no cristianos.

Nehemia: Bien, eso es interesante.

Joel: Supongo que me llamarías no creyente, no soy cristiano, soy judío.

Nehemia: Eres creyente en el judaísmo, pero no en el cristianismo.

Joel: Exactamente, pero al mismo tiempo respeto las creencias cristianas y las encuentro fascinantes. Y por eso, como ajeno al cristianismo, creo que tengo la ventaja de poder explicarlo mejor a los no cristianos. Pero cuando guío a los cristianos, los guío con el máximo respeto y…

Nehemia: Y entonces lo que tú aportas que ellos no tienen es la perspectiva judía.

Joel: Sí.

Nehemia: Y he tenido muchos cristianos que se acercan a mí y dicen… Y la forma en que lo describen, obviamente, no soy cristiano. Dicen que tienen una relación personal con Jesús, o con Yeshua, pero lo que no tienen es el trasfondo cultural judío. Y entonces, leen estos libros y es exactamente como lo que describiste. Ya sabes, es como leer sobre el Valle de Elah en América. Y no te das cuenta, “Oh, aquí está esta colina y aquella colina”, y realmente vas al lugar y lo ves. Y luego al leerlo, obtienes toda esta otra perspectiva. Y eso es algo que puedes proporcionar tanto a los judíos como a los no judíos, es esta perspectiva judía de alguien que vive en la tierra, que viene de la tierra originalmente, que fue un exiliado, volvió a la tierra. Es una maravilla. Este ha sido un hermoso debate. Muchas gracias.

Joel: Gracias, Nehemia.

Nehemia: Muy bien, shalom.

Joel: Shalom.

Esperamos que la tradución anterior haya demostrado ser un recurso útil en su estudio. Si bien se ha realizado un gran esfuerzo para proporcionarle esta transcripción, debe tenerse en cuenta que el texto no ha sido revisado por los oradores y no se puede garantizar su precisión. Si desea apoyar nuestros esfuerzos para transcribir las enseñanzas en NehemiasWall.com, visite nuestra página de apoyo. ¡Todas las donaciones son deducibles de impuestos (501c3) en Estados Unidos y nos ayudan a empoderar a las personas de todo el mundo con las fuentes hebreas de su fe!