En este episodio de Voces Hebreas #9 Los Refugiados Palestinos en Bicicleta de Noruega
Nehemia Gordon fue en busca de la multitud de refugiados sirios y afganos que huyen de la guerra y la persecución durante un tiempo libre después de una charla en Stavanger, Noruega, Sin embargo, se encontró con palestinos del Líbano que llegaron a Noruega con la esperanza de una vida de paz y dignidad después de haber sido tratados como ciudadanos de segunda clase durante tres generaciones en el Líbano. Por favor, hazme llegar tus comentarios al final de este artículo.
Voces Hebreas #9
Los refugiados palestinos en bicicleta de Noruega (retransmisión)
Benjamin Netanyahu: Le ma’an Zion lo ekhesheh, u’l’ma’an Yerushalayim lo eshkot. (Por amor a Sión no callaré, y por amor a Jerusalén no descansaré. Isaías 62:1)
Nehemia: Shalom, soy Nehemia Gordon del programa Voces Hebreas, y les hablo desde Stavanger, Noruega. Acabo de terminar una gira de 10 días de conferencias por Holanda, Suecia y, finalmente, aquí en Noruega. En todos los lugares a los que fui, las calles estaban llenas de rumores sobre la crisis de los refugiados. Multitud de sirios y afganos inundan los países europeos. Los medios de comunicación internacionales informan de cómo los refugiados huyen para salvar sus vidas de la guerra civil en Siria y de la carnicería del llamado Estado Islámico, o ISIS.
Muchos también huyen de los talibanes en Afganistán, al menos esa es la historia oficial. Tenía algo de tiempo libre en Noruega y pedí a mis anfitriones que me llevaran a ver a los refugiados. El vídeo de las noticias regionales informaba de que estaban alojados en un hotel local de tres estrellas llamado The First Hotel Alstor en Stavanger. Nos dirigimos al hotel y hablamos con los refugiados, a quienes encontramos fumando cigarrillos en el aparcamiento. En un momento dado hacía frío, así que intentamos seguir con las entrevistas en el vestíbulo, pero nos echó fuera un nórdico corpulento seguridad del hotel. [Risas]
Todos los refugiados con los que hablé cruzaron la frontera desde Rusia en bicicleta. Hay una ley rusa peculiar que solo permite cruzar la fría frontera hacia Noruega en vehículo, y eso incluye las bicicletas. Los refugiados compraron sus bicicletas en la frontera y cruzaron a Noruega, donde reciben todos los beneficios de alguien que huye de la guerra. Ahora bien, el relato oficial es que estos refugiados huyeron a Noruega por la guerra y la persecución. Sin embargo, los propios refugiados se apresuraron a decirme que dejaron sus países de origen por el desempleo y la delincuencia. Fueron muy claros al respecto. Algunos describieron a las mafias locales y a las bandas criminales como la razón para buscar una vida mejor en Noruega. De hecho, ninguno de estos supuestos “refugiados” llegó a Noruega huyendo de la guerra. Todos cruzaron la frontera desde Rusia después de pasar un tiempo en Moscú, donde las autoridades no fueron muy acogedoras. Algunos me contaron que la policía rusa los interrogó exhaustivamente.
Finalmente optaron por ir en bicicleta a Noruega, donde el Estado niñero noruego les proporciona un generoso paquete de asistencia. Reciben una habitación de hotel gratuita, ropa, comida e incluso un subsidio mensual en efectivo. En efecto, el gobierno noruego les da 145 dólares por cada adulto, es decir, 1.260 coronas noruegas, y 102 dólares por niño, 890 coronas noruegas, es decir, 494 dólares al mes para una familia de cuatro miembros, sin tener en cuenta los gastos de manutención. No es mucho dinero, pero puede ser más de lo que ganan algunas de estas personas en sus países.
Ahora bien, muchos de los refugiados del hotel eran palestinos cuyos abuelos abandonaron Israel durante la Guerra de la Independencia en 1948. Las personas con las que hablé habían nacido en el Líbano, pero nunca se les concedió la ciudadanía libanesa. Verán, los palestinos tienen un estatus único según el derecho internacional. Cuando los combates terminan en una guerra, los refugiados que no pueden regresar a su país de origen deben recibir la ciudadanía en el país donde se refugiaron por primera vez, o en un tercer país. Sin embargo, cuando terminó la Guerra de la Independencia israelí, los refugiados palestinos se mantuvieron en un estado de refugio permanente. De hecho, los descendientes de muchos de los refugiados palestinos viven hoy bajo el gobierno palestino en Gaza y Cisjordania, pero siguen siendo clasificados por las Naciones Unidas como refugiados. En otras palabras, viven en Palestina, bajo el gobierno palestino, pero son clasificados como refugiados palestinos por las Naciones Unidas.
Ahora, comparemos el caso de los siete millones de musulmanes indios que huyeron a Pakistán durante la guerra de 1947 entre India y Pakistán. Estos musulmanes y sus antepasados habían vivido en lo que se convirtió en la India desde tiempos inmemoriales, probablemente durante miles de años. Pero cuando llegaron a Pakistán como refugiados, se integraron rápidamente en su nuevo país y se les concedieron plenos derechos como ciudadanos. En cambio, con la excepción parcial de Jordania, las naciones árabes que recibieron a sus hermanos árabes palestinos como refugiados en 1948 se negaron a concederles la ciudadanía. Sus hijos, nietos y bisnietos siguen siendo considerados refugiados hoy en día. Tratar a los descendientes de los refugiados como refugiados va directamente en contra del derecho internacional. Sin embargo, las Naciones Unidas, en alianza con los estados árabes, han sometido a los palestinos a una exención especial del derecho internacional, de modo que sus descendientes, por siempre, serán considerados refugiados.
¡Esto no tiene precedentes en ningún lugar del mundo! Ha habido docenas de conflictos en los últimos 70 años, y solo los palestinos y sus descendientes se mantienen en un estado permanente de refugio. Para que quede claro, esto no es un privilegio concedido a los palestinos. Todo lo contrario. La segunda y tercera generación de palestinos son refugiados en el país en el que nacieron, lo que implica vivir toda una vida como ciudadanos de segunda clase.
Los refugiados no pueden votar. No tienen los mismos derechos que los ciudadanos. Lo peor de todo es que a los refugiados en el Líbano no se les permitió trabajar hasta 2010, lo que les obligó a sobrevivir de la ayuda de las Naciones Unidas o a trabajar ilegalmente, a menudo en grupos criminales locales. Incluso hoy en día no se les permite poseer tierras en el Líbano ni trabajar en muchas industrias.
Por mi parte, como descendiente de un refugiado judío de Lituania que nació en Estados Unidos, siento una gran empatía por los refugiados palestinos. No puedo imaginarme lo que sería estar legalmente clasificado como “refugiado” en el país en el que nací, negado el derecho a votar, negado el derecho a tener un trabajo normal, obligado a vivir de las limosnas de la ONU. ¿Qué clase de vida es esa? No me extraña que vinieran a Noruega en busca de una vida mejor.
Mientras el mundo ve a los refugiados que inundan Europa como una crisis, yo lo veo como una oportunidad para por fin proporcionar algo de dignidad a los palestinos que han sido mantenidos como ciudadanos de segunda clase en las naciones árabes durante 68 años. Según el derecho y las convenciones internacionales, estas personas, nacidas en el Líbano y Siria, deberían haber recibido la ciudadanía. En cambio, se les mantuvo como rehenes de una agenda antisemita criminal empeñada en destruir a Israel. Ahora, después de todos estos años, por fin habrá una solución para los descendientes de aquellos árabes que abandonaron Israel en 1948.
Debo decirles que cuando estaba allí, en el frío aparcamiento noruego, me invadió la alegría cuando una mujer palestina de 22 años me dijo que estaba embarazada. Estaba tan emocionado de que, después de 68 años y tres generaciones de estatus de refugiado, su hija por nacer sería finalmente tratada como un ser humano y se le daría la ciudadanía en el país donde había nacido. Le pregunté a la futura madre: “¿Su hija será libanesa? ¿Será palestina? ¿Será noruega?”. Sin dudarlo, la madre respondió con una amplia sonrisa: “Será noruega”. Y su marido, de 26 años, asintió con entusiasmo: “Noruega”. Deseo sinceramente a estos árabes palestino-libaneses paz y prosperidad en su nueva patria. Los Acuerdos de Oslo han llegado por fin a casa a descansar. He aquí mi encuentro con los refugiados palestinos en bicicleta de Noruega.
Nehemia: ¿De dónde son?
Hombre: De Palestina.
Nehemia: ¿Son de Palestina?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Son refugiados aquí?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Puedo hablar con usted? Tengo un programa de radio y quiero contarle al mundo lo que está pasando.
Hombre: Sí, pero mi nivel de inglés es limitado.
Nehemia: Está bien. No hay problema. ¿Cómo se llama? Estoy grabando, ¿de acuerdo?
Hombre: Está bien, no hay problema.
Nehemia: Radio. Hola. ¿Cómo se llama? ¿De dónde es?
Ahmed: Ahmed, Egipto.
Nehemia: Usted es de Egipto. ¿Es un refugiado?
Ahmed: Sí.
Nehemia: Hábleme de quién es usted. ¿Cómo se llama?
Hussein: Me llamo Hussein Abdullah.
Nehemia: De acuerdo.
Hussein: Soy palestino. Vivo en el Líbano, en campamentos en el Líbano.
Nehemia: ¿Un campo de refugiados?
Hussein: Sí.
Nehemia: Ah, vale. ¿Dónde nació?
[Conversación de fondo]
Hussein: Nací en el Líbano.
Nehemia: Excelente. Ven, ven.
Hussein: Sí, nací en el Líbano, sí.
Nehemia: Bien, ¿pero es usted palestino?
Hussein: Sí, mi nacionalidad es palestina.
Nehemia: ¿Cuándo llegó su familia al Líbano desde Palestina?
Hussein: Desde 1948.
Nehemia: 1948. ¿Y desde 1948 han estado en el Líbano?
Hussein: Desde 1948, sí.
Nehemia: ¿Y cuándo llegaron a Noruega?
Hussein: Hace unos 15 días.
Nehemia: Hace 15 días.
Hussein: Sí.
Nehemia: Bien. ¿Cómo llegó a Noruega desde el Líbano?
Hussein: Desde Rusia.
Nehemia: ¿Desde Rusia?
Hussein: Sí.
Nehemia: ¿Qué? ¿Cómo llegó a Rusia desde el Líbano?
Hussein: Con un visado de turista, de turista, sí.
Nehemia: Oh, ¿tenía un visado de…? Vale.
Hussein: Sí, y vine a la frontera entre Noruega y Rusia.
Nehemia: ¿Cómo cruzó la frontera?
Hussein: En bicicleta.
Nehemia: En bicicleta. [Risas]
Hussein: Sí, sí, sí. Es real, sí. Es real.
Nehemia: Vaya, cruzó la frontera en bicicleta. ¿Por qué dejó el Líbano?
Hussein: Porque el Líbano tiene muchos problemas y muy grandes como la guerra y como la seguridad. Así que el Líbano no es seguro para los palestinos.
Nehemia: ¿Qué ocurrió en el Líbano en relación con el pueblo palestino? No sé. ¿En qué parte del Líbano vivía?
Hussein: En un campamento.
Nehemia: ¿Cómo se llamaba el campamento?
Hussein: Mieh Mieh.
Nehemia: ¿Dónde está eso?
Hussein: Cerca del campo de Ain al-Hilweh. Está dentro de eso.
Nehemia: ¿Está cerca de Beirut? No lo sé.
Hussein: No, no, no. Está en el sur del Líbano.
Nehemia: ¿Cerca de qué gran ciudad?
Hussein: Tiene dos campamentos, Ain Hilweh y Mieh Mieh.
Nehemia: ¿Y usted es de Mieh Mieh?
Hussein: Sí, del campo de Mieh Mieh.
Nehemia: ¿Y qué ciudad importante está cerca, algo que yo sepa?
Hussein: Mieh Mieh no es segura… Todo el tiempo no es segura.
Nehemia: Nunca es segura. Entonces, ¿por qué venir ahora?
Hussein: Vengo aquí para refugiarme, y Noruega es un país muy hermoso y muy seguro, y aman al pueblo palestino y lo ayudan. Es un país muy bonito, muy agradable.
Nehemia: ¿Había una guerra en Mieh Mieh? ¿Una guerra en su…? ¿Algo así como un combate? ¿Quiénes luchaban?
[Conversación de fondo]
Hussein: Sí, sí, sí. En el campamento de Mieh Mieh y en el de Ain al-Hilweh, por la noche, alguien mató a uno, y no sé quién fue. Es un problema muy grande. No es seguro. Te quedas en tu casa, cierras las puertas.
Nehemia: ¿Es Hezbolá, es Daesh, quienes luchan en ese lugar?
Hussein: No, no es como esto, pero…
Hombre: Son palestinos, sí.
Nehemia: No entiendo. ¿Qué ha dicho? ¿Los palestinos están luchando?
Hombre: Una gran mafia. Gran mafia.
Nehemia: Oh, o sea que allí hay delincuencia. Los palestinos están matando a otros palestinos.
Hussein: Otros, sí otros. Sí.
Nehemia: ¿Es verdad que los palestinos están matando a otros palestinos?
Hussein: Sí, sí, sí. Sí, como esto y…
[Conversación de fondo]
Nehemia: Traduce para él. Dilo en árabe.
[Conversación de fondo]
Hombre: Es como un asesino en serie. Un asesino misterioso. Nadie lo sabe. Lo asesinaron.
Nehemia: Oh, comprendo.
[Conversación de fondo]
Hombre: Estamos en una pelea con armas, balas. Cualquier inocente podría morir.
Nehemia: Bien, ¿así que por eso – pregúntele – decidió venir aquí a Noruega?
[Conversación de fondo]
Hombre: Sí, no puede ir a su trabajo. No es seguro allá.
Nehemia: Bien. Entonces usted dice que entró con un visado de turista a Rusia. ¿Fue en avión?
Hussein: Sí, en avión, sí.
Nehemia: Bien. Y entonces, ¿desde dónde voló?, ¿voló desde Beirut?, ¿a qué lugar de Rusia?
Hussein: A Moscú.
Nehemia: ¿Y cómo llegó de Moscú a Noruega?
Hombre: Desde Moscú vino en…
Hussein: En taxi, sí. En taxi.
Nehemia: ¿Fue en taxi hasta la frontera?
Hussein: Sí, sí. Es un camino largo.
Nehemia: ¿Cuántas horas?
Hussein: Y un camino muy duro.
Nehemia: ¿Vino con su familia?
Hussein: Sí, con mi mujer, sí.
Nehemia: ¿Puedo hablar con su esposa?
Hussein: No lo sé.
Nehemia: ¿Es tímida?
Hussein: No habla inglés.
Mujer: ¿Esta es su esposa?
Hussein: Sí, sí. Y este es mi amigo.
Nehemia: Oh, ¿también eres…?
Hussein: Y vivía en el mismo campamento en el Líbano.
Nehemia: Oh, ¿también eres de Mieh Mieh?
Hussein: Sí, sí. Lo mismo.
Nehemia: Ah, hola. Entonces, ¿también usted es palestino?
Hombre: Sí.
[Conversación de fondo]
Nehemia: ¿Cuándo llegó su familia al Líbano desde Palestina?
[Conversación de fondo]
Nehemia: ¿Puede traducir?
[Conversación de fondo]
Hombre: 1948.
Nehemia: ¿De dónde era su familia, en Palestina?
Hombre: ¿En qué parte de Palestina? De Haifa.
Nehemia: De Haifa.
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Y dónde estaba su familia en Palestina?
Hombre: De Haifa.
Nehemia: Los dos son de Haifa, vale. ¿Y por qué también se fueron de Mieh Mieh?, ¿por la misma razón?
[Conversación de fondo]
Hombre: Sí, sí, por lo mismo.
Hussein: Es una gran mafia la que hay allí.
Nehemia: ¿Usted también es… de dónde es?
Hombre: No, soy sirio.
Nehemia: Hablaremos con usted después, bien.
[Risas]
Hombre: No, tengo mucho frío.
Nehemia: No, no. Entraré a hablar con usted. Bien. ¿Qué espera hacer aquí en Noruega? ¿Quiere vivir aquí?
Hombre: Una vida segura.
Nehemia: Quiere solo vivir aquí, ¿es así? ¿O quiere volver al Líbano?
[Conversación de fondo]
Hombre: Una vida segura. Lejos de los asesinos, de las matanzas, de los gánsteres, ¿sabe?
Nehemia: ¿No quiere jamás volver al Líbano?
Hombre: No, no, no.
Nehemia: ¿Y a Haifa?
Hombre: ¿Por qué no?, ¿por qué no?
Nehemia: ¿Quiere volver a Haifa?
Hombre: Sí, sí.
Nehemia: Bien. Entonces, ¿por qué ir a Noruega, por qué no a Haifa? ¿Puede ir a Haifa?
Mujer: No, a Haifa. No.
Hombre: No, Haifa. Dígame cómo puedo ir a Haifa e iré rápidamente. [Risas]
Nehemia: ¿Te gustaría ir a Haifa, pero en vez de eso a Noruega?
Hombre: Sí, sí. Es mi país favorito.
Nehemia: ¿Dónde estaba?
Hombre: Es nuestra tierra.
Nehemia: ¿Es su tierra? Sí.
Hombre: Nuestra tierra.
Nehemia: Bien, ¿sueña con el Líbano o sueña con Haifa?
Hombre: Haifa.
Nehemia: ¿Ha estado alguna vez en Haifa?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Ha estado en Haifa o solamente su…?
Hombre: No, no, mi padre. Mi padre. Mi padre. Mi padre y mi madre.
Nehemia: ¿Su padre y su madre?
Hombre: Sí, sí.
Nehemia: ¿Es ciudadano del Líbano? ¿Tiene pasaporte libanés?
Hombre: No, no, no.
Nehemia: ¿Cuál es su pasaporte?
[Conversación de fondo]
Mujer: Es hermoso.
Hombre: Es solo un documento.
Nehemia: ¿Qué dice qué? ¿Qué son libaneses, o…?
Hombre: No, que son palestinos que viven en el Líbano.
Nehemia: ¿Se les permitiría ir a…? ¿No hay palestinos en, cómo se llama, Gaza? ¿No puede ir a Gaza?
Hombre: ¿Gaza?
Nehemia: Gaza, sí. ¿O a Ramallah, o…?
Hombre: Gaza no es para mí.
Nehemia: ¿Yenin?
Hombre: Solo Haifa, al-Quds, y Safed, y todo este país.
Nehemia: Bien, ¿qué es, solo Haifa…? ¿Al-Quds es Jerusalén, no?
Hombre: Sí, sí.
Nehemia: Entonces dice que no Ramallah…
Hombre: No, no. No tengo…
Nehemia: Solo es Jerusalén o Haifa.
Hombre: No tengo nada en Ramallah.
Nehemia: Bien.
Hombre: Nuestra tierra es de Haifa, de Safed, de Acre. Esta es nuestra tierra.
Nehemia: De acuerdo. Vaya.
Hombre: Esa es nuestra tierra. Esa es mi tierra.
Nehemia: De acuerdo. ¿Qué va a hacer aquí en el Líbano? ¿Cuál es su profesión… o, en Noruega? ¿Cuál es su trabajo?
[Conversación de fondo]
Mujer: Y usted es de Siria.
Hombre: Sí.
Hombre: No lo sé, pero creo que…
Hombre: Trabajo como carnicero.
Nehemia: ¿Era carnicero?
Hombre: Estoy trabajando en ese puesto.
Nehemia: ¿Era carnicero?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Carnicero de animales?
Hombre: Sí, sí.
Nehemia: ¿Qué tipo de animales?
Hombre: Carnicero de animales, de vacas, de ovejas.
Nehemia: Ah, bien. ¿Eso es lo que hacía en Mieh Mieh?
Hombre: Sí.
Nehemia: Bien. ¿Y usted que hacía en Mieh Mieh?
[Conversación de fondo]
Hombre: Taxista.
Nehemia: Un taxista, oh. ¿Noruega necesita taxistas? No lo sé. Muy bien, muy bien. ¿Va a aprender noruego?
Hombre: Pero aquí solo buscamos seguridad.
[Conversación de fondo]
Hombre: Por supuesto, van a aprender.
Nehemia: Muy bien. Muy bien, maravilloso. Bueno, gracias por hablar conmigo.
Hombre: Gracias.
Nehemia: Shukran.
Encantado de conocerle. Gracias a usted.
Nehemia: Shukran. Ahora, ¿usted podría hablar conmigo dentro?
Hombre: No, yo no. Ahora no creo, de hecho, hoy estaba jugando al fútbol. Me voy a bañar.
Nehemia: Solo cinco minutos, por favor.
Hombre: ¿Por qué?
Nehemia: ¡Porque eres muy interesante y hablas muy bien el inglés!
Hombre: Cualquiera podría hablar.
Nehemia: Encuéntrame a alguien que hable bien inglés, entraré contigo, ¿de acuerdo? Sé que tiene frío. ¿Qué edad tienes?
Chico: Tengo 15 años.
Nehemia: ¿Y de dónde eres, de Siria?
Chico: De Alepo.
Nehemia: Alepo. Bien, ¿y cuánto tiempo llevas aquí en Noruega?
Chico: Solo dos semanas.
Nehemia: Dos semanas. ¿Cómo llegaste aquí?
Chico: De la misma manera.
Nehemia: ¿Qué quieres decir? ¿Tomaron un avión desde Alepo?
Chico: No. Estuvimos en Moscú, y luego desde Moscú hasta aquí.
Nehemia: ¿Cómo llegaron a Moscú?
Chico: Estuvimos allí hace unos meses.
Nehemia: ¿Cómo llegasteis desde Alepo?
Chico: En avión.
Nehemia: ¿Volaron de Alepo a Moscú?
Chico: No, no desde Alepo, exactamente.
Nehemia: ¿Desde dónde volaste?
Hombre: [Inaudible 17:31]
Nehemia: Oh, de verdad. Bien, ¿quién es usted?
Hombre: Soy como él.
Nehemia: ¿Y qué me quiere decir?
Hombre: Se supone que no debes…
Nehemia: ¿Qué se supone que no debo hacer? Estoy grabando esto, sí.
Hombre: Lo que está haciendo ahora.
Nehemia: ¿No puedo hablar con él?
Hombre: No.
Nehemia: ¿Hay alguna ley que diga que no puedo hablar con él?
Hombre: Sí, eso es lo que nos han dicho, que no podemos hablar. Lo siento.
Nehemia: Bien, y si lo hago, ¿llamará a la policía o algo así?
Hombre: Puede ser.
Nehemia: Vale, entonces llama a la policía mientras yo hablo, ¿vale?
Hombre: Podemos hacerlo más tarde.
Nehemia: ¿Podemos hacerlo fuera?
Hombre: No, de hecho. Hace frío, de verdad.
Nehemia: ¿Puede conseguirme a alguien que hable inglés y que salga fuera a hablar conmigo?
Hombre: Intentaré encontrar.
Nehemia: De Siria.
Hombre: De Siria, ¿exactamente?
Nehemia: Por favor, de Siria. He hablado con los palestinos.
Hombre: De hecho, no hay muchos sirios aquí.
Nehemia: Oh.
[Conversación de fondo]
Nehemia: ¿Qué ha dicho ella?
[Conversación de fondo]
Hombre: Acaban de llamar a una chica. Ella acaba de…
Nehemia: Oh, gracias.
Hombre: Ella vendrá.
Nehemia: Bien, mientras ella viene, cuénteme… así que llegó a Moscú, ¿cómo llegó a Moscú? ¿Por qué dejó Alepo? ¿Era peligroso Alepo?
Hombre: Sí, muy peligroso.
Nehemia: ¿Qué pasó?
Hombre: La guerra, todo.
Nehemia: ¿Usted es sunita o chiita?
Hombre: Soy sunita.
Nehemia: ¿Sunita? Bien. De acuerdo. Y sí.
Seguridad: Detenga esto.
Nehemia: Bien, ¿quién es usted?
Seguridad: Deténgase.
Nehemia: ¿Quiénes son ustedes?
Seguridad: Ven conmigo, afuera.
Nehemia: De acuerdo.
[Conversación de fondo]
Seguridad: Puede quedarse fuera y hablar con esta gente, pero no dentro.
Nehemia: ¿Pueden traer a alguien para que hable conmigo?
Hombre: De acuerdo.
Nehemia: Bien, gracias.
Vale, me han echado del hotel los de Seguridad de Noruega, lo cual está bien. Esperaremos a que salga alguien más. Muy bien.
Hola, ¿de dónde eres? No, ¿no quieres hablar conmigo? Oh, usted no habla inglés.
Hombre: No inglés.
Nehemia: Bien. Hola, ¿hablan inglés?
Hombre: Sí, sí.
Nehemia: ¿De dónde son?
Hombre: De Pakistán.
Nehemia: ¿Son ustedes refugiados? ¿Puedo grabarlos? ¿Puedo hablar con ustedes?
Hombre: Sí.
Nehemia: Bien. ¿Qué hacen aquí en Noruega?
Hombre: Tengo un problema en mi país.
Nehemia: ¿Cuál es el problema?
Hombre: Estuve allí dos tiendas de móviles.
Nehemia: ¿Allí qué?
Hombre: Dos tiendas de móviles.
Nehemia: Dos tiendas de móviles, de acuerdo.
Hombre: Sí, y ya sabes, la política pakistaní, ellos…
Nehemia: No conozco la política pakistaní en absoluto. No sé nada.
Hombre: Quieren dinero. Si das dinero, todo es correcto, bueno. Si no das dinero, te golpearán, te dispararán o más cosas.
Hombre: Pueden matarte.
Nehemia: Pueden matarte, comprendo.
Hombre: Un pueblo, voy a dar algunos móviles…
Nehemia: ¿Teléfonos móviles, así?
Hombre: Da, sí, sí.
Nehemia: ¿Hablas ruso?
Hombre: Sí. Un poco.
Nehemia: Es que dijo, “Da”, de acuerdo. No hablo ruso. De acuerdo. Solo inglés.
Hombre: Y luego no me dan mi dinero o mi saldo. Dije, “Dame mi dinero” un montón de veces. Y él dijo: “No tengo dinero”. Y pertenecen a otro partido, ya sabes, como un partido político.
Nehemia: Vamos a estar aquí bajo el… Está lloviendo. Estoy de pie bajo el toldo. Sí, de acuerdo.
Hombre: Entonces dijo: “Ven a mí, te daré dinero”. Fui allí en el coche de esta gente, y fuimos a un lugar, como su edificio.
Nehemia: En resumen, ¿querían hacerle daño, o qué pasó?
Hombre: Sí, sí. Están haciendo daño, hay muchos partidos mafiosos, como la mafia, NQM, como CPO.
Nehemia: No sé qué son. Se está señalando el ojo. ¿Qué es esa cosa, es un tatuaje?
Hombre: Ya sabes, una culata de pistola.
Nehemia: Oh, ¿le golpearon en el ojo con una pistola?
Hombre: Sí, aquí.
Nehemia: ¡Oh, te golpearon!
Hombre: Sí.
Nehemia: Oh, no puedo ver. Aquí, déjame ver en la luz. Comprendo, entonces le golpearon en la cabeza con una pistola. Oh, ya. Y entonces vino aquí porque era peligroso, ¿es así?
Hombre: Sí, y ya sabes, la bicicleta…
Nehemia: Un segundo. ¿Es usted la señorita siria que me va a hablar en inglés?
Hombre: No, palestina.
Nehemia: Oh, usted es palestina. ¿Quiere hablar conmigo? ¿Habla inglés?
Hombre: Sí.
Nehemia: Bien. De acuerdo. ¿Puede esperar un minuto? Quiero concluir con los pakistaníes. ¿Cómo llegó aquí, a…?
Hombre: Entonces me golpearon como, sabes, con cadenas de moto.
Nehemia: Oh, no. Entonces, ¿cómo llegó de Pakistán a Noruega?
Hombre: No, primero vinimos a Rusia. Vinimos desde Moscú hasta aquí.
Nehemia: ¿Por qué vinieron? ¿Hace demasiado frío en Moscú?
Hombre: No, en Moscú también hay demasiados problemas, porque…
Hombre: Tenemos todos los documentos, pero la policía rusa a veces…
Hombre: Nos tocan, sí.
Nehemia: ¿Los tocan? ¿Qué quiere decir?
Hombre: Tocando.
Nehemia: ¿Torturando?
Hombre: Como si tienes todos los documentos en Rusia, ellos dicen: “Muéstrame los documentos”, la policía.
Hombre: Y luego nos llevan a la estación de policía.
Hombre: Sentado tres horas, cuatro horas. Luego te dejan ir.
Nehemia: Entonces, ¿por qué decidió…? ¿Cómo llegó a Noruega?, ¿en bicicleta?
Hombre: Sí, en bicicleta.
Nehemia: Oh, ustedes son la gente de las bicicletas, bien. ¿Y cómo llegaron a la frontera desde Moscú?
Hombre: De Moscú a la ciudad de Murmansk, llegamos a…
Hombre: Por aire.
Nehemia: Por aire, ¿y luego desde Murmansk…?
Hombre: Desde Murmansk en taxi.
Nehemia: En taxi, de acuerdo.
Hombre: Llegó a la frontera.
Hombre: Nikel, Nikel.
Nehemia: ¿Qué es Nikel? ¿Es una ciudad?
Hombre: Nikel es un área, una ciudad, sí. Así que llegamos a Nikel, y después de Nikel vinimos en bicicleta, 100 metros…
Nehemia: Ah, vale. Vaya. ¿Y cómo llegaron desde allí hasta aquí?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Cómo llegó desde la frontera de Noruega hasta Stavanger?
Hombre: Por mar. Primero estuvimos en Kirkenes, en el campamento.
Hombre: Cuando llegamos a Noruega, nos cambiaron de campamento.
Nehemia: ¿En autobús? ¿Cómo llegaron allí?
Hombre: En autobús no, en bicicleta.
Nehemia: Oh, ¿fue en bicicleta hasta el campo de refugiados?
Hombre: Sí, hasta Noruega.
Nehemia: Oh, vaya.
Hombre: Nos trasladaban a los campos de refugiados, y luego vivíamos allí, cuatro o cinco días. Luego nos trasladamos en avión.
Nehemia: Entonces, ¿qué objetivo tienen aquí? ¿Qué quieren hacer en Noruega?
Hombre: Tenemos que salvar nuestra vida, primero.
Nehemia: ¿Salvar su vida?
Hombre: Sí, porque en Pakistán, somos de Karachi…
Nehemia: Oh, Karachi.
Hombre: Somos de la ciudad de Karachi, allí hay muchas mafias.
Hombre: Todos los días hay…
Nehemia: ¿Son ustedes musulmanes?
Hombre: Sí.
Nehemia: ¿Cómo sienten que los tratan aquí como musulmanes en Noruega?
Hombre: Es muy bueno.
Hombre: Nos tratan como cristianos, musulmanes e hindúes.
Hombre: No hay ningún problema, te gusta esto.
Hombre: En Noruega, la gente es muy pacífica o educada, y cariñosa. Nos gusta.
Nehemia: Bueno, gracias por hablar conmigo.
Hombre: Muchas gracias.
Mujer: Bien, de nada.
Hombre: Gracias.
Nehemia: ¿Cuáles son sus nombres?
Maryam: Maryam.
Nehemia: ¿Y usted?
Freddy: Yo soy Freddy.
Nehemia: ¿Freddy? ¿Y de dónde son ustedes? Oh, él es su marido.
Maryam: Sí.
Freddy: Sí.
Nehemia: Gracias. ¿De dónde son ustedes?
Maryam: Soy palestina, pero he vivido en el Líbano.
Nehemia: Bien, ¿y usted de dónde es?
Freddy: Sí.
Nehemia: Ah, usted también es palestino… ¿De qué parte del Líbano?
Maryam: De Saida (Sidón).
Nehemia: ¿De dónde?
Freddy: Saida, al sur.
Nehemia: Saida, ¿es una ciudad, Saida?
Freddy: Sí.
Nehemia: ¿Es un campamento de refugiados?
Freddy: Sí, un campamento.
Nehemia: Bien, un campamento.
Freddy: Un campamento para palestinos.
Nehemia: Saida, de acuerdo. ¿De dónde está cerca?
Maryam: ¿Conoce el campamento de Ain al-Hilweh?
Nehemia: No lo conozco. ¿Cómo se llama? ¿Ain al…?
Freddy: Campamento de Ain al-Hilweh.
Nehemia: Ain al-Hilweh. El otro hombre era de Mieh Mieh. ¿Está cerca de allí?
Freddy: Sí, cerca.
Nehemia: Son vecinos.
Freddy: Sí.
Nehemia: Vale, son vecinos, vale. ¿Y qué edad tiene usted?
Freddy: Tengo 26 años.
Nehemia: ¿Me permite hablar con su esposa? ¿Puedo preguntarle qué edad tiene?
Maryam: 22.
Nehemia: Oh, tienen 22 y 26 años, y han venido a esto. Hace mucho frío aquí. ¿Hace más frío que en el Líbano?
Maryam: La verdad es que no. No, el Líbano es más frío, sí.
Freddy: No es igual, es frío…
Nehemia: ¿Cuál… el Líbano es…?
Maryam: Noruega es muy bonito.
Nehemia: No entendí. ¿Cuál…?
Maryam: Es tan hermoso, allí.
Nehemia: ¿El tiempo de aquí?
Maryam: No.
Nehemia: En el Líbano. Ah, ¿entonces el clima en el Líbano es hermoso, y aquí, es bueno o malo?
Maryam: Frío.
Nehemia: Frío, hace mucho frío. [Risas]
Freddy: Pero la vida en el Líbano no es buena.
Nehemia: ¿Qué tiene de malo la vida en el Líbano?
Freddy: Demasiados problemas, bombas y peleas. Gente que lucha.
Nehemia: ¿Quién está luchando?
Freddy: La gente, los islámicos, y…
Maryam: La gente se hace daño entre sí.
Freddy: … Entre ellos, demasiados problemas.
Nehemia: Así que hay combates en el Líbano.
Freddy: Sí.
Nehemia: Y usted dijo, gente islámica. ¿Es Hezbolá o Daesh?
Freddy: Hezbolá, Amal, sí, Daesh. Demasiado.
Nehemia: Allí está Daesh, ¿y contra quién luchan, contra el ISIS?
Freddy: No, Daesh no, Daesh solo viene y boom.
Nehemia: ¿En el Líbano?
Freddy: En el Líbano, sí.
Nehemia: ¿De verdad? ¿En su campamento?
Freddy: No en mi campamento, cerca del campamento.
Nehemia: Cerca de su campamento, de acuerdo. ¿Y Hezbolá luchaba contra el Daesh? ¿Quién estaba luchando, no entiendo?
Freddy: Hezbolá luchando contra Daesh.
Nehemia: Bien.
Freddy: Pero cuando viene Daesh, toda la gente… los corta…
Nehemia: Hiciste… Es una grabación, no pueden oír – no pueden ver, solo pueden oír. Hiciste una señal con el dedo en el cuello. ¿Qué hace el Daesh? ¿Qué está intentando decir? ¿Van a matarle?
Freddy: No me van a matar.
Maryam: Estamos lejos de ellos.
Nehemia: ¿Están qué?
Maryam: Estamos lejos de ellos.
Nehemia: El fuego, ¿qué es eso?
Maryam: Lejos.
Freddy: Lejos.
Nehemia: Lejos de ellos. ¿En estos momentos, quieren decir? ¿O en el Líbano?
Maryam: En el Líbano.
Nehemia: En el Líbano, estaban lejos de ellos. Ah, de acuerdo. Entonces, ¿por qué dejaron el Líbano? Ese es el hogar de ustedes, ¿no?
Maryam: Hay muchos problemas.
Nehemia: ¿Cuáles son los problemas?
Maryam: No podemos…
Freddy: No hay trabajo.
Nehemia: ¿No hay trabajo? Sí.
Freddy: No hay vida buena.
Nehemia: No hay vida buena.
Freddy: Todo en el Líbano no es bueno. Pero demasiada gente no es en realidad…
Nehemia: ¿Cuál es la palabra? Oh, lo está buscando en su teléfono. ¿Es un Android? ¿Es el Galaxy S5?
Maryam: Quiero traducir.
Nehemia: Oh, por favor, traduce. Vale. Así que, ¿ustedes dos son palestinos?
Freddy: Sí.
Nehemia: Bien. ¿Y qué dice su pasaporte, dice “libanés”?
Maryam: Tenemos un pasaporte en el Líbano, pero…
Nehemia: ¿Era un pasaporte libanés?
Freddy: No es libanés.
Maryam: No como los libaneses. Gente refugiada.
Nehemia: Gente refugiada, vale. ¿Cuándo llegó su familia desde Palestina?
Maryam: Toda la gente palestina desde 194…
Nehemia: Lo siento, ¿de dónde vino su familia en Palestina?
Freddy: De 1948.
Nehemia: 1948, pero ¿de qué parte de Palestina?
Maryam: Soy de Dallata, Safed.
Freddy: Del país de Dallata.
Nehemia: ¿Dallata? Oh.
Freddy: Safed, y el país de Zib.
Nehemia: ¿Zib? ¿Dónde está eso? ¿Dónde queda eso, hoy?
Freddy: Palestina.
Nehemia: ¿Eso está en el norte?
Freddy: Sí, está en el norte.
Nehemia: ¿Qué hay cerca?
Freddy: Cerca de Aqsa.
Nehemia: ¿Cerca de Jerusalén?
Freddy: Sí.
Nehemia: Bien. ¿Y de dónde es su familia? ¿Dijiste Safed?
Maryam: Dallata. Safed. Y mi madre, de Haifa.
Nehemia: ¿Tu madre es de Haifa? ¿Por qué se fueron de Palestina?
Freddy: Los israelíes viniendo a Palestina, y mi familia viniendo de 1948 viniendo al Líbano y viviendo en el Líbano y quedándose en el Líbano.
Nehemia: De acuerdo.
Maryam: Nos quitaron mi país, nuestro país y vivieron allí. No podemos trabajar, nunca, en Palestina.
Nehemia: Bien. ¿Sueñan ahora con volver al Líbano, o con volver a Dallata?
Maryam: A Dallata.
Nehemia: Han estado alguna vez en… Uh oh. Espera, un segundo.
Maryam: No podemos a Palestina.
Nehemia: ¿No pueden ir a Palestina?
Maryam: No.
Nehemia: Bien, entonces vinieron a Noruega.
Maryam: Sí, para ver si…
Nehemia: ¿Quieren vivir allí?
Freddy: Sí, y me voy y quiero vivir allí, porque quiero la vida, esto.
Nehemia: ¿Quiere qué?
Freddy: Esta vida.
Maryam: Palestina.
Nehemia: ¿Quieren vivir en Palestina o quieren vivir aquí?
Maryam: Palestina.
Freddy: Sí, claro. Pero hay demasiados problemas.
Maryam: No podemos ir. No podemos ir.
Freddy: Demasiado…
Nehemia: Entonces, vinieron a Noruega, ¿y qué quieren hacer aquí en Noruega?
Maryam: Tener una vida segura.
Nehemia: ¿Tener una vida segura? Sí. ¿Y tendrán hijos aquí?
Maryam: Estoy embarazada.
Nehemia: ¡Felicidades!
Freddy: Gracias.
Nehemia: Es decir que su bebé será un bebé nacido en Noruega.
Freddy: Sí.
Nehemia: ¿Están emocionados por esto? Genial. ¿Está emocionado?
Freddy: Sí.
Nehemia: ¿Saben si es un niño o una niña?
Maryam: Es una niña.
Nehemia: ¡Es una niña! ¡Saben que es una niña! Oh, felicidades. Tu niña nacerá aquí, en Noruega, y será… ¿Será libanesa? ¿Será palestina? ¿Será noruega? ¿Qué será, su niña?
Maryam: Será noruega.
Freddy: Una niña noruega.
Nehemia: ¡Vaya! Estoy feliz por ustedesi. Es genial.
Freddy: Gracias.
Nehemia: Estoy muy feliz de que hayas venido a un lugar seguro. Y les deseo a ambos una buena vida aquí en Noruega. Este es un maravilloso… demasiado frío, pero aparte de eso, es un muy buen lugar para estar, y mucho más seguro que el Líbano. Sí, muy bien. Gracias por hablar conmigo.
Freddy: Muchas gracias.
Nehemia: Shukran. ¿Puedo? ¿Se me permite? De acuerdo, shukran.
Freddy: Muchas gracias.
Maryam: Adiós.
Nehemia: Adiós.
Freddy: Adiós.
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