Nehemia: Shalom, soy Nehemia Gordon, y estoy aquí en Speakers’ Corner en Londres. Este es un lugar donde cualquiera puede venir y levantarse en una caja y predicar. Y una de las cosas que me encanta de esto es que esto realmente es una encarnación de la libertad de expresión, y también me lleva de vuelta al período bíblico donde los Profetas se ponían de pie en una caja, y predicaban la palabra de Dios. Y pienso en Isaías 56 donde el Profeta dice: “Ko amar Yehovah, ‘Shimru mishpat va’asu tzedaka, ki kerova yeshu’ati lavo vetzidkati lehigalot‘”. Y él estaba parado en una esquina en una plaza pública en el costado predicando de la manera en que estoy predicando en este momento. Vamos a ir ahora al Rincón de los Oradores y ver cuáles son algunas de las cosas de las que la gente está hablando y escuchar a los oradores e interactuar con ellos.

Nehemia: Bien, ¿cómo se llama, señor?

Eli: Eli.

Nehemia: Eli, ¿hablas aquí en el Speakers’ Corner?

Eli: No, solo vengo aquí para caminar, para abuchear a veces.

Nehemia: Cuéntame tus impresiones. Estás caminando por aquí con una kipá. ¿Alguna vez tienes personas que son hostiles?

Eli: Sucede, pero nada importante. Me siento bastante seguro aquí, en realidad.

Nehemia: ¿Hubo alguien que alguna vez fue violento contigo?

Eli: No, nunca sucedió. A veces recibo personas que dicen comentarios de odio.

Nehemia: Tenía a este tipo musulmán iraquí que me decía que soy un asesino de bebés.

Eli: Obtienes este tipo de cosas, sí. Me culpan por cualquier cosa que Israel haga o se perciba que hace, debido a mi identidad. Soy judío, así que obviamente estoy asociado con Israel, así que cualquier cosa que Israel haga es mi culpa.

Nehemia: ¿Cuál es su opinión sobre Israel?

Eli: Sé más específico.

Nehemia: ¿Eres sionista?

Eli: No per se.

Nehemia: Soy sionista. Dime qué significa ser judío que no seas sionista. Te diré primero lo que significa para mí. Significa que creo que la tierra de Israel pertenece al pueblo de Israel, y tenemos derecho a vivir allí.

Eli: Bueno, esa es la cuestión religiosa, teológica y política, secular. Y cuando me preguntan aquí en Hyde Park, generalmente por árabes, musulmanes, “¿Soy sionista?” Generalmente digo: “Sí”, porque no quiero que sientan un parentesco. Porque podría ser antisionista desde un punto de vista teológico, desde un punto de vista religioso, pero no desde un punto de vista político. Y no estoy de ninguna manera asociado con ellos. Su batalla no es mi batalla. Estoy en contra de todo lo que representan.

Nehemia: ¿Quién es “ellos”?

Eli: Los musulmanes…

Nehemia: ¿Quiénes son anti-Israel…?

Eli: El pueblo anti-Israel.

Nehemia: Como los caballeros iraquíes me dijeron que básicamente van a acabar con todos los judíos en Israel algún día. Él dijo: “Los expulsaremos”. Le dije: “¿Y si no se van?” Él dijo: “Nos encargaremos de ellos”.

Eli: Bueno, probablemente no va a suceder. Ciertamente, si nos fijamos en cómo es Irak hoy en día…

Nehemia: No se refiere a él personalmente. Se refiere a otras personas.

Eli: Probablemente no. Desde un punto de vista teológico, de nuevo, hay una cuestión religiosa.

Nehemia: Supongamos que mis espectadores, algunos que no son judíos, no saben nada sobre la teología. Explique lo que es teológicamente, no ser sionista.

Eli: Bueno, es bastante simple. Los lazos que tenemos con la tierra son derechos dados por Dios, y Dios fue quien nos expulsó de la tierra porque no merecíamos, no éramos dignos. Y Él es el único que nos va a traer de vuelta con la venida del Mesías, la reconstrucción del Tercer Templo. No vemos al Estado de Israel como parte de esa creencia. De hecho, el Estado de Israel es indiscutiblemente, un estado muy laico, ciertamente en su comienzo y su concepción fue activamente instrumental en la erradicación del judaísmo, la religión. No construyen de ninguna manera sobre la promesa que Dios dio, es ridículo asumir eso.

Nehemia: Danos un ejemplo de cómo erradicaron la religión. Parte de la audiencia no sabe nada.

Eli: Bueno, el mayor ejemplo fue lo que se llama el “Yaldey Tehran“, los “niños de Teherán”. Estos eran niños europeos que fueron traídos a Israel a través de Teherán, sobrevivientes de la guerra, la mayoría de ellos huérfanos, y fueron puestos a la fuerza en kibutzim no religiosos donde básicamente se vieron obligados a abandonar todas sus creencias religiosas que tenían de casa. No todos ellos provenían de hogares religiosos, pero incluso muchos de los que lo hicieron fueron obligados a trabajar en el día de reposo, y comer no kosher, etc. etc. Y también están los niños marroquíes que eran importantes, y en realidad hay muchos, muchos casos. Todo esto se encuentra fácilmente en Google. Esos son ejemplos de aniquilación forzosa de la religión. Pero incluso dejando eso a un lado, ciertamente es un estado laico.

Nehemia: Déjame saltar aquí. Probablemente, el ejemplo más famoso en Israel, había algunos niños yemenitas, creo que lo eran. A sus padres se les dijo que estaban muertos, y luego fueron enviados y criados por familias judías seculares. Sentían que estos judíos estaban llegando demasiado religiosos, y querían despojarlos de su identidad religiosa. Entonces, esto sucedió, y en realidad es algo que se discute en la política israelí. Es algo que es condenado por cualquiera que sea cualquier tipo de ser humano decente. Y hay una discusión sobre tratar de averiguar quién estaba detrás de esto y procesarlos.

Eli: Esa es la cuestión. Está condenado desde el punto de vista de los derechos humanos. Debido a que Israel hoy es un estado secular, se trata de derechos humanos, de ser una buena persona, en lugar de ser un buen judío. Y un buen judío significaría seguir la Torá, seguir los mandamientos de Hashem. No hay creencia…

El Estado de Israel hoy en día no se desprende de la promesa de que Dios nos prometió la tierra. Más bien, se deduce desde el punto de vista político que, dado que este era un reino judío en los días de antaño, y mucho más tarde incluso, hasta hace unos 1.900 años, en realidad era un reino judío, y los romanos nos exiliaron por la fuerza. Así que ahora, estamos regresando a la tierra donde siempre ha habido una presencia judía, y los judíos tienen lazos históricos, y los judíos tienen derecho a la autodeterminación. Y quieren un lugar que llamen suyo, al igual que cualquier otra nación, e Israel es el lugar más apropiado para eso.

Podemos entrar en cuántos de la población indígena local fue desplazada en ese momento. Algunos lo fueron, otros por la fuerza, otros por voluntad. Muchos de los lotes fueron comprados por judíos, muchos eran en realidad inhabitables, y los judíos que vinieron en las pocas aliyas antes de que se creara el estado, en realidad drenaron los pantanos, y estas cosas. Una vez más, los debates son de ida y vuelta, puedes buscarlo en Google, no voy a repetir todos los artículos, puedes encontrar eso.

Pero, de todos modos, eso sucedió hace 70 años, por lo que no tiene mucho que ver con la actualidad. La pregunta hoy en día, ¿estoy de acuerdo con Israel en términos generales, desde un punto de vista político? Sí. No creo que sea apartheid. Ciertamente no es un estado de apartheid. La población árabe-israelí ciertamente no es discriminada. Puedes decir la pregunta, ¿qué pasa con Cisjordania y Gaza? ¿Tienen derechos de determinación o no? Buena pregunta. Se puede argumentar que lo hacen, pero cómo se implementaría eso es…

Nehemia: Ese ha sido un tema de negociación desde 1993, así que no vamos a resolver eso aquí.

Eli: No lo creo. La única forma factible sería una solución de dos estados. Ciertamente no es un estado, sino incluso dos estados… Hay muchos, muchos problemas de ida y vuelta. En cuanto a la pregunta, ¿eres sionista? Depende. Desde un punto de vista religioso, no creo que un judío tenga derecho a regresar.

Nehemia: ¿Crees que un judío no tiene derecho a regresar?

Eli: No, creo que Dios no quiere que regresemos.

Nehemia: Bueno, esas son dos cosas diferentes. ¿Tiene derecho un judío, incluso si Dios no quiere que lo hagamos?

Eli: ¿Un derecho definido por quién? ¿Son derechos que Dios nos ha dado? No tenemos un derecho de acuerdo con lo que Dios quiere de nosotros. Un buen judío no debería estar haciendo eso. De hecho, sé que hay opiniones diferentes incluso entre los judíos religiosos, pero en términos generales, el consenso entre los judíos religiosos kharedi es que…

Nehemia: “Kharedi” es lo que decimos en inglés, “Ultra-Ortodoxo”.

Eli: Sí.

Nehemia: ¿Aceptas esa definición?

Eli: Quiero decir, es una etiqueta tan buena como cualquier otra para saber de lo que estás hablando.

Nehemia: Dime cómo es ser un judío kharedi aquí en Inglaterra. Y de nuevo, supongamos que mi audiencia no sabe nada.

Eli: Nada, en realidad. No estoy seguro de dónde entra la parte de Inglaterra.

Nehemia: Quiero decir, ser un judío kharedi, digamos, en Teherán, en Irán, y todavía hay judíos en Irán, no es una experiencia muy agradable.

Eli: No, podría decir, en términos generales, que no tengo ningún problema. De hecho, tal vez cuando era niño, podría haber habido más incidentes de ataques antisemitas. Yobs locales, pero hoy en día…

Nehemia: ¿Yobs? ¿Qué es un yob?

Eli: No estoy seguro de cuál es el término estadounidense. Es un joven salvaje o grosero. Probablemente Google encontrará el término exacto.

Nehemia: Buscaremos en Google “yob”.

Eli: Es un término británico.

Nehemia: Había un famoso video que daba vueltas de un judío caminando por París. Y ni siquiera estaba vestido como un kharedi. Tenía una kipá puesta, y estaban asfixiándolo con perros, escupiéndole y maldiciéndolo. ¿Experimentas eso alguna vez aquí, es algo común?

Eli: Yo no. A veces sucede, pero no es algo común. Ciertamente, sucede. No creo que se vaya a erradicar nunca. De hecho, hoy en día, tenemos más problemas desde un punto de vista religioso con el Ofsted, por ejemplo.

Nehemia: ¿Qué?

Eli: Ofsted, que es el…

Nehemia: No sé qué es eso.

Eli: Ese es el organismo gubernamental para inspeccionar las escuelas. En general, la Junta de Educación realmente quiere interferir con nuestra forma de enseñar. Por ejemplo, se oponen a enseñar el creacionismo como un hecho.

Nehemia: ¿Tratan de ir a tu escuela y te dicen cómo enseñar?

Eli: Sí. Estoy hablando de escuelas privadas, por supuesto.

Nehemia: Fui a una escuela privada kharedi en Chicago.

Eli: También, por ejemplo, aquí en el Reino Unido la ley es que tienes que enseñar respeto a todos, pero no es solo en un sentido amplio, ser respetuoso con todos. Hay características protegidas, que son, digamos, todos los géneros, todas las sexualidades, todas las razas o religiones, y hay que especificar. Entonces, cuando enseñas respeto a todos, realmente tienes que especificar: “Sé respetuoso, incluso si alguien es homosexual. Sé respetuoso, incluso si alguien se identifica como trans”, o lo que sea. “Sean respetuosos incluso si son cristianos y conocen algo de su religión”. Si entras en las inspecciones de Ofsted, Ofsted es el organismo que realiza las inspecciones. Si buscas en Google, es O-F-S-T-E-D. O-F, no estoy seguro de qué es eso, Office For…

Nehemia: Muy bien, no entendemos eso.

Eli: Es educación. Es algo, como si fuera un acróstico. El E-D es la educación. Verás que todas las escuelas kharedi en los últimos años han estado fallando, hay un puntaje inadecuado, y es que casi todas se deben a esto, porque no enseñamos sobre las características protegidas. Ahora, nosotros los judíos religiosos, por ejemplo, estamos en contra de la homosexualidad, pero no… Crecí en una escuela religiosa, nunca se enseñó de ninguna manera, nunca se mencionó, porque tampoco enseñamos sobre sexo para niños, no hay educación sexual. Enseñamos sobre la abstinencia, enseñamos a no mirar, a no mezclarnos, a no estrechar la mano. Hay separación entre los géneros. Las escuelas son todas niños o niñas, y solo se permite el contacto físico con un pariente cercano, como un hermano, hermana o padre, o cuando se casa. Y así es como educamos a nuestras generaciones.

Y entonces, mirando los resultados, los embarazos adolescentes, las violaciones, el acoso, todo este tipo de cosas están muy, muy, muy por debajo del promedio nacional, así que diría que estamos haciendo algo bien. Pero quieren que realmente enseñemos sobre educación sexual, no solo en un sentido general, sino también específico, y enseñemos que puedes ser homosexual y ser respetuoso con alguien…

Nehemia: ¿Te dicen, tienes que enseñar educación sexual en tu escuela privada?

Eli: Sí, como digo, es más que una educación sexual general. Es más que solo decir cómo estar seguro. Es específico, hay que enseñarles que la homosexualidad existe. Si eres homosexual, no te preocupes por eso. Si ves a un homosexual, no te preocupes por eso, debes aceptarlo. Ahora, dejando de lado lo religioso, que en realidad no aceptamos la homosexualidad… Y podría argumentar desde un punto de vista no religioso por qué eso está mal, pero eso es irrelevante. Una persona debe ser capaz de respetar a una persona, eso no es escupir a la persona, lo que no hacemos. Y nunca se nos enseña a escupir…

Nehemia: Te enseñan a ser respetuoso con las personas, y puedo confirmarlo. Crecí en un hogar kharedi, o en una escuela kharedi, y nunca me enseñaron: “Ve a acosar a la gente porque son gays”, simplemente ni siquiera se hablaba de eso.

Eli: Quiero decir, puedes ver que estoy hablando contigo y no pareces religioso…

Nehemia: En realidad soy religioso, pero no tu tipo de religion. Podríamos tener esa discusión, si quieren.

Eli: Pero digamos que no estás siendo acosado por mí. No enseñamos a escupir, ni a gritar, ni a tirar piedras, ni a nada. Es: “Tú sigues tu camino, yo seguiré mi camino”. Pero una persona debería ser capaz de tener una opinión. Debería ser capaz de creer que la homosexualidad está mal, y no debería imponerse sobre mí tener que decirme, o enseñar a mis hijos: “Por cierto, debes saber que esto es correcto”. Podría enseñarle a mi hijo. Podríamos saber, incluso en un sentido amplio, que esto es algo incorrecto y aún así saber que lo que ves no importa. Todavía no le gritas a la gente en las calles. Mirando a nuestra comunidad, el crimen violento es casi inexistente. Ningún judío religioso es acusado de gritar y atacar a diferentes razas de diferentes religiones o diferentes sexualidades en las calles.

Nehemia: No estoy familiarizado con la política y la cultura británicas. ¿Les pasa eso, digamos, a los homosexuales que vienen de otros rincones?

Eli: Lo siento, no lo siento…

Nehemia: En otras palabras, ¿hay otros grupos de personas en Inglaterra que acosan a los homosexuales?

Eli: No tengo ni idea. Posiblemente, pero no lo sé, y no me importa, de verdad.

Nehemia: No sé nada al respecto.

Eli: Así que sí, ese es un problema que estamos enfrentando ahora. Realmente quieren entrar y… Además, enseñar sobre otras religiones específicamente. No es suficiente que digan: “Respeta a otras personas”, lo cual hacemos. Nosotros lo enseñamos, yo también enseño a mis hijos. Ves a otra persona, dices: “Hola”, dices, “Gracias”, mantienes la puerta abierta. No importa si es judío o no. Eres respetuoso en el sentido amplio, de otras personas, pero no les enseño sobre los derechos cristianos. No les enseño sobre el Islam como religión, porque eso es aborrecible para mí. Tengo mi religión, que siento que es la verdadera… Lo siento, “siento” que es la palabra equivocada, que es la verdad, y es mi derecho tener mi verdad y creer en la verdad. No necesito enseñarles que existen muchas versiones de la verdad, y que tienen las suyas. Todo lo que necesito decirle a mi hijo, y lo que hacen, es respetar.

Tengo vecinos no judíos en ambos lados, y no tenemos ningún problema con ellos. Somos amables con ellos, los saludamos. Si es tiempo de vacaciones, les desearemos unas felices fiestas. Pero eso es todo, nos guardamos para nosotros mismos, ellos se guardan para sí mismos. No hay falta de respeto. Para ser respetuoso con las personas, no hay necesidad de enseñarles y ser muy específicos. Pero, sin embargo, lo que el departamento de educación quiere hacer es hacernos cumplir que tenemos que mencionar por su nombre todas las características protectoras. Y tienes que creer en la ortodoxia de que esto es correcto, esto es correcto, esto es correcto.

Nehemia: El año pasado, creo, estuve en Helsinki en Finlandia, y entrevisté a un judío local allí. Me estaba diciendo que habían prohibido el shekhita, que es el sacrificio ritual de animales según el rito judío. Este era un tipo que no mantenía el kosher, pero dijo: “Sabes, necesitamos tener este derecho como judíos”. Y estaba luchando por este derecho. Él dijo: “Mi abuelo hizo esto, y ¿cómo podrían prohibirnos?” Por supuesto, a los musulmanes se les permite hacerlo. Y están tratando de prohibir el brit mila, la circuncisión. ¿Has encontrado algo así aquí en el Reino Unido? ¿Hay algún movimiento para eso?

Eli: Hasta donde yo sé, por el momento no lo hay. Hasta donde yo sé. Puede que no lo haya, pero eso es hasta donde yo sé. Pero, por cierto, sobre el shekhita, es realmente muy discutible si hay alguna evidencia de que los animales sientan más dolor con shekhita que con otros métodos. Y yo mismo he visto, tengo cabras en casa, crío cabras.

Nehemia: ¿En serio, crías cabras? ¿En dónde vives?

Eli: En la ciudad, normal Stamford Hill, pero tengo un jardín trasero bastante grande, que es un patio trasero y un campo, para ustedes.

Nehemia: ¿Cómo lo llamas en tu país?

Eli: Jardín trasero.

Nehemia: Patio trasero.

Eli: Sí. En Estados Unidos, decían: “Yard”.

Nehemia: Patio trasero.

Eli: Diríamos “jardín trasero”.

Nehemia: ¿Espalda yara?

Eli: Jardín.

Nehemia: Jardín trasero. Oh, está bien. ¿Tienes cabras en tu jardín, en tu patio trasero?

Eli: Sí, tengo gallinas, cabras, conejos, loros.

Nehemia: No te comes los conejos, ¿verdad?

Eli: No.

Nehemia: ¿Qué haces con los conejos?

Eli: Solo están ahí para las mascotas. Tengo algunas cabras como mascotas y algunas de ellas que crío para carne. Ya los he visto ser masacrados bastantes veces. En cinco, seis segundos, como máximo, han perdido el conocimiento por completo. Hay varias maneras de medir la conciencia en un ser humano. Han perdido totalmente la conciencia, estamos hablando de segundos. Entonces, realmente no creo que lo haya, pero eso no tiene sentido. En términos generales, no se trata de cuidar a los animales, se trata más de…

Nehemia: Pero hay un mandamiento en el judaísmo de tener misericordia de los animales y no torturarlos. Y los judíos han estado haciendo esto durante miles de años. Venir ahora y decir: “Oye, esto no es civilizado…”

Hay una famosa historia de Benjamin Disraeli, ¿has oído hablar de él? Fue un primer ministro británico. Hubo un debate en el Parlamento, y hubo algunos insultos lanzados contra él diciendo que era algo así como un “judío bárbaro”. Y él dijo: “Señor, cuando sus antepasados corrían pintados de azul, los míos tenían la creencia en el único Dios bajo Salomón y tenían una civilización”. Entonces, creo que es un poco extraño que los británicos vengan a nosotros y nos digan que hay una mejor manera de hacerlo.

Eli: Sí, estoy de acuerdo con eso. Se nos ordena ser amables con los animales, con todos, de verdad. Por cierto, mis animales, me aseguro de alimentarlos antes de comer, yo mismo. Siempre hay mucha comida, pero si, digamos, los loros su comida se agota cada dos días más o menos…

Nehemia: ¿Un loro?

Eli: Sí, tengo un loro, tengo periquitos.

Nehemia: ¿Qué es un periquito?

Eli: Es un pájaro pequeño. También es una especie de loro.

Nehemia: Tienes como un verdadero zoológico.

Eli: Lo he hecho, sí. Una vez más, cada pocos días, no como ese día antes de haberme asegurado de que todos los animales… Reviso la comida de pollo, la comida de pescado, todo. Una vez más, ese es solo un ejemplo de cómo los cuidamos. Dios ordena eso, que lo hagamos de esa manera.

Nehemia: Solía tener un perro y siempre comía antes que ella, porque ella disfrutaba mejor de su comida después de babear sobre mi comida. Y ella siempre recibía el último bocado de mi plato. Así es como lo hice. Bueno, Elie, muchas gracias, realmente lo aprecio.

Esperamos que la tradución anterior haya demostrado ser un recurso útil en su estudio. Si bien se ha realizado un gran esfuerzo para proporcionarle esta transcripción, debe tenerse en cuenta que el texto no ha sido revisado por los oradores y no se puede garantizar su precisión. Si desea apoyar nuestros esfuerzos para transcribir las enseñanzas en NehemiasWall.com, visite nuestra página de apoyo. ¡Todas las donaciones son deducibles de impuestos (501c3) en Estados Unidos y nos ayudan a empoderar a las personas de todo el mundo con las fuentes hebreas de su fe!