Voces Hebreas #164 – Un judío caraíta sobre el mormonismo: Parte 1

Nehemia: Bien, entonces solo para enfatizar ese punto, alrededor del 590 aC o algo así, los judíos están viniendo y convirtiéndose en cristianos en Estados Unidos. Volveremos a eso.

Dan: Sí, volveremos a eso.

Nehemia: Eso es increíble.

Shalom y bienvenidos a Voces Hebreas. Hoy estoy aquí con Dan Vogel, autor de muchos libros sobre la historia mormona temprana; ¡Muchos es decir poco! Tiene una licenciatura de la Universidad de California en Long Beach y ha publicado alrededor de 30 volúmenes. Sabes cuando alguien dice “alrededor”, eso es mucho, cuando has perdido la cuenta y aproximadamente el mismo número de artículos de revistas. No creo que sea una exageración decir que Dan Vogel es uno de, si no el principal experto en la historia mormona temprana.

He visto muchos videos y leído mucho material donde la gente te cita, personas que están dentro del mundo mormón… Y es interesante, vi a un erudito que te citó, o hizo referencia a tu trabajo, y te llama “el historiador revisionista, Dan Vogel”, y me gustaría que comentaras sobre ese término, “revisionista”. No estoy seguro de lo que quiere decir con eso.

Y luego otros que tal vez están adoptando un enfoque más crítico simplemente se referirán a ti como Dan Vogel. Y una de las principales obras que has hecho es que has revisado y rastreado muchas de las primeras fuentes sobre el mormonismo. Y he leído un poco; esta no es mi experiencia, obviamente, pero he leído bastante y he visto a muchos historiadores anteriores a ti que escogerían pequeñas cosas aquí y allá y luego las hicieras sistemáticamente. Cuéntanos sobre eso, trayendo todas estas fuentes. Y hay una abundancia de fuentes; es increíble.

Dan: Bueno, esa fue una de las primeras cosas que hice cuando todavía estaba en la universidad, en realidad, es tratar de reunir todas las fuentes que tratan sobre los orígenes mormones y ponerlas todas en un solo lugar, y produje cinco volúmenes durante un período de tiempo. Y así, quería darles a todos, las fuentes con las cuales podían trabajar, además de las anotaciones de quiénes son todos y las introducciones a cada uno de estos documentos.

Al final resultó que, ¡eran cinco volúmenes! No sabía cuánto habría, pero noté que mucha gente tenía que volver sobre sus pasos cada vez que alguien escribía sobre este período y era muy difícil conseguir todos estos documentos.

Y tenía algunos amigos mayores que habían estado haciendo historia mormona temprana antes que yo. Tenía solo 20 años.

Nehemia: Waw, sí.

Dan: Y me di cuenta de que tenían una vasta colección de documentos, antes de comenzar, y me permitieron usar sus archivos, sus archivos personales. Y comencé desde allí y luego me mudé y fui y viajé mucho por los Estados Unidos para reunir documentos, a sociedades históricas, antiguos juzgados y cárceles.

Nehemia: Waw.

Dan: Solo quería saber todo antes de escribir mi biografía de Joseph Smith, la historia temprana del fundador mormón. Lo cual finalmente hice después de recopilar esos cinco volúmenes llamados, Joseph Smith: La formación de un profeta.

Nehemia: Entonces, he aquí por qué estoy tan interesado en este tema. Permítanme explicar, porque la audiencia está pensando: “¿Por qué diablos Nehemia está hablando del mormonismo?” La razón por la que estoy interesado es que mi campo principal es el Tanaj, o el Antiguo Testamento, la Biblia hebrea, y también hago muchas cosas sobre el Nuevo Testamento. Y me meto en el Islam, apenas incursiono, solo porque es una de las tres grandes religiones abrahámicas. Y no tenemos ninguna información sobre Moisés de su tiempo, aparte de la Torá, que los eruditos debatirán si Moisés tuvo algo que ver con la Torá o si existió. Creo que lo hizo, pero esa es una declaración de fe, no una declaración académica.

Y luego Jesús, sabemos un poco más. Tenemos cosas de dentro de cien años, más sobre sus seguidores, donde los romanos dirán: “Hay estas personas que causan problemas que siguen a esta persona llamada Crestus“, ni siquiera lo llaman Cristo en las fuentes más antiguas. Y luego, para el Islam, realmente no tuvimos nada durante los primeros 200 años, casi nada.

Pero para Joseph Smith, hijo, quien es el fundador del mormonismo… y esto me pareció confuso. Está su padre, Joseph Smith, que es “Senior”, y luego está su hijo, que también es un líder del mormonismo, “el Tercero”, y luego está su sobrino, Josephph Fielding Smith. Así que eso es confuso si no eres del campo.

Pero Joseph Smith Jr., a quien llamaremos Joseph Smith por el resto de esta discusión, a menos que seamos específicos acerca de su padre o algo así… así que tenemos sus registros de juicio de antes de que incluso escribiera el Libro de Mormón, o tradujera, según los creyentes en el mormonismo, el Libro de Mormón. ¡Es el tipo de cosas con las que soñarías para estudiar a Moisés, Jesús o Mahoma!

Entonces, creo que es una analogía increíble en muchos niveles, tanto una analogía como un contraste. Mira, si crees en el Islam, entonces crees que el Ángel Gabriel y yo podría estar entendiendo esto mal porque no soy un experto en el Islam, pero creo que creen que el Ángel Gabriel dictó el Corán al Profeta Muhammad.

Y los mormones creen… bueno, en realidad nos dirán lo que los primeros mormones creen, con suerte. O lo que piensas que los primeros mormones creen acerca de cómo Joseph Smith escribió el Libro de Mormón. Pero es increíble que tengamos gente ofreciendo… o no solo ofrecer, impulsar una narrativa alternativa y decir: “No, eso es una mentira”. Y están escribiendo esto dentro, creo que incluso menos de un año después de que se publicara el Libro de Mormón. ¿Es eso correcto?

Dan: En realidad, los informes de los periódicos aparecieron antes de que se publicara el libro.

Nehemia: ¡Oh, así es! ¡Así es, eso es increíble!

Dan: En 1829 – fue publicado en marzo de 1830.

Nehemia: Y casi se mete en una pelea a puñetazos por alguien que estaba tratando de robar el Libro de Mormón y publicarlo en su periódico.

Dan: Sí.

Nehemia: ¡Es algo increíble!

Dan: Bueno, uno pensaría que estaría en una mejor situación con tantas publicaciones, pero aún así es muy disputado, casi todas las pequeñas cosas relacionadas con los orígenes mormones tempranos son muy disputadas. Hay todo un grupo de apologistas tratando de defender el punto de vista tradicional, y el punto de vista tradicional realmente no aparece hasta 1838, con Joseph Smith escribiendo su historia oficial.

Pero antes de 1838, hubo una gran evolución que surge y los apologistas quieren tratar de hacer parecer que nada había cambiado tanto durante ese período de tiempo. Y a la gente como yo, eruditos como yo, que estudian los orígenes mormones, les gusta enfocarse en el desarrollo de ideas y que Joseph Smith no… Simplemente no apareció de la manera en que se enseña incluso en 1838, y mucho menos hoy. Los cambios ocurrieron continuamente, pero Joseph Smith usó la escritura de la historia, su propia historia, para dar forma a su historia a medida que pasaba el tiempo, y para convertirla en una historia cristiana más convencional.

Antes de eso, era una especie de mezcla no tradicional de magia, magia popular… cuando hablo de magia, estoy hablando de magia popular o magia ceremonial, es el entrenamiento temprano de Joseph Smith como vidente del tesoro. Y entraremos en eso, sin duda.

Nehemia: Vamos por ello… Oh, lo siento, no quiero interrumpir.

Dan: Bueno, entonces, a medida que pasaba el tiempo, su pequeña cultura particular, en la que el mormonismo fue plantado y nutrido y comenzó a crecer, esa pequeña cultura era demasiado estrecha para atraer a un público más amplio. Y así, la historia finalmente, a medida que pasaba el tiempo, perdió esos atributos culturales particulares y se volvió cada vez más, no totalmente el cristianismo convencional, sino más atractivo para una audiencia más amplia de cristianos en Estados Unidos. La forma en que veían las cosas, de todos modos, en ese momento en el siglo XIX.

Nehemia: Háblame de… Creo que fue Richard Bushman, si no me equivoco, quien te llama historiador revisionista, lo cual es irónico, porque de alguna manera, en comparación con los mormones hasta su época, es un revisionista, o considerado por algunos como un historiador revisionista. Sé que hay un apologista que lo llama “el historiador liberal”. Entonces, ¿qué quiere decir con eso, “historiador revisionista”?

Dan: Él mismo es un historiador serio, a pesar de que tiene inclinaciones apologéticas, pero puede ser considerado un revisionista por los intérpretes mormones más conservadores.

Nehemia: Correcto.

Dan: Porque parece conceder demasiado a los historiadores mormones de mentalidad crítica. Y un revisionista, solo para mí, significa que estoy tratando de llevar la historia a sus orígenes y tratando de dar una imagen diferente y más completa de cómo se desarrolló el mormonismo, en lugar de la versión terminada, que se ha convertido en la versión tradicional.

Por lo tanto, no estoy repitiendo la historia tradicional, o el relato oficial, y de esa manera parezco ser revisionista porque estoy revisando sus relatos tradicionales que han crecido y repetido tantas veces en sus reuniones, escuelas y cosas. Y así, suena extraño para ellos. Pero todo lo que estoy haciendo es contar la historia tal como era.

Nehemia: ¿Sería justo llamar a lo que haces… y creo que probablemente los apologistas no apreciarán esto, o tal vez lo harán, no lo sé; lo que haces, ¿es más un enfoque crítico de la historia que un enfoque tradicionalista?

Dan: Sí.

Nehemia: Entonces, creo que gran parte de mi audiencia ni siquiera tiene idea de quién era Joseph Smith Jr., cuando se escribió el Libro de Mormón… Tal vez comienza con lo que es el enfoque tradicional, si puedes, y luego contrasta esto con lo que descubriste acerca de quién era Joseph Smith y el Libro de Mormón, y sé que eso podría tomar 12 horas, pero obtengamos la versión corta y luego tal vez profundicemos en algunos detalles.

Dan: Sí. Entonces, Joseph Smith nació en 1805 y tuvo una existencia bastante normal con sus padres, siendo religioso, al igual que cualquier otra gente que se haya desarrollado a partir de la estirpe puritana.

Pero ellos mismos se volvieron un poco cautelosos con la religión organizada. Y así, cuando Joseph Smith creció, creció en el oeste de Nueva York y el oeste de Nueva York era conocido como el “distrito quemado” porque había muchos avivamientos en ese momento. Reuniones de campamento y avivamientos y la gente estaba entusiasmada con la religión a principios de la década de 1820 y finales de … Período de 1920.

Joseph Smith estaba confundido acerca de a qué iglesia unirse y finalmente lo convirtió en una cuestión de oración y fue al bosque cerca de su granja en Palmyra, Nueva York. En realidad, Manchester, que es una ciudad vecina, y oró, y luego afirmó tener una visión. Y la visión fue de Dios, el Padre, y Jesucristo de pie junto a él, y preguntó a qué iglesia debía unirse. Y le dijeron que no se uniera a ninguna de ellas porque todas eran una abominación, sus credos son una abominación a sus ojos, y que no se uniera a ninguna.

Y así, Joseph Smith dejó esa visión, meditándola durante varios años, hasta 1823. En 1823, decidió orar de nuevo en su habitación y un ángel se le apareció. Un ángel, más tarde identificado como Moroni y Moroni fue, como resultó, el último autor, el último escritor, el último profeta, del Libro de Mormón.

Nehemia: Y toda esta es la narrativa estándar, lo que nos estás diciendo, ¿verdad?

Dan: Sí.

Nehemia: ¿De la iglesia?

Dan: Sí, te estoy diciendo cómo lo dirían.

Nehemia: Y a la primera la llaman la Primera Visión, y luego a Moroni, ¿cómo llaman a la de Moroni? ¿Se llama esa la segunda visión?

Dan: Sí, algunas personas lo hacen. Pero no tiene nada especial… no como la historia de la Primera Visión que se conoce como la Primera Visión con mayúsculas.

Nehemia: Y llamándola la Primera Visión, que está cargada de esta idea… corrígeme si me equivoco, ¿no está cargada con esta idea como en toda la historia de la humanidad, en ese momento Dios decidió hacer algo diferente, y la Primera Visión fue la salva de apertura de esta restauración? ¿Es así como lo ven?

Dan: Sí. Cuando Dios, o Jesucristo, le dijo a Joseph Smith que los credos eran una abominación, eso fue como si todo el mundo religioso estuviera en apostasía. ¿Bien?

Nehemia: Oh, Waw.

Dan: Están espiritual y religiosamente muertos. Y la pista es que Joseph Smith va a ser el restaurador de la iglesia verdadera, la verdadera iglesia cristiana… aunque nunca hubo una verdadera iglesia cristiana verdadera, pero…

Esta es la connotación que luego se le da a la Primera Visión y todo está implícito, porque conoces el final de la historia.

Nehemia: Entonces, estamos en su habitación y Moroni se le aparece de acuerdo con la narrativa estándar.

Dan: Sí.

Nehemia: ¿Qué pasa después?

Dan: Así que se supone que Moroni fue el último profeta en este Libro de Mormón que fue escrito aquí en América desde aproximadamente 600 aC hasta 400 dC, y eran cristianos que vinieron de Israel, de Jerusalén, en realidad, y tenían una historia, y escribieron sobre ella, e incluyeron en su libro todas las verdaderas doctrinas de Jesús y el cristianismo. a pesar de que era aC.

Nehemia: Está bien. Solo para enfatizar ese punto, alrededor del 590 aC o algo así, los judíos están viniendo y convirtiéndose en cristianos en Estados Unidos. Volveremos a eso. Eso es increíble…

Dan: Volveremos a eso, sí.

Nehemia: Eso es increíble.

Dan: Está bien. Y luego, en realidad, la historia tiene a Jesús viniendo después de su resurrección y el libro se convierte en un segundo testigo de Jesús. Jesús viene después de su resurrección en el Viejo Mundo, viene a América, y se muestra, y escriben sobre ello. Y el Libro de Mormón se convierte en un segundo testigo de la resurrección de Jesús. Y luego existen durante 400 años más, el grupo justo se vuelve injusto, y son destruidos por la parte más malvada, que se convierten en los nativos americanos.

Entonces, el Libro de Mormón fue enterrado por este Moroni, el último profeta que escribió en el libro. Y luego se le aparece a Joseph Smith y le dice dónde está escondido en Nueva York, por cierto, es en una colina cerca de su granja. Y Joseph va y obtiene esto… Bueno, él mira las placas. No se le permite tomarlas por cuatro años más.

Nehemia: ¿Qué son las placas? Cuéntanos sobre las placas. O lo que dicen.

Dan: ¡Sí! Las placas son de oro, placas delgadas, una pila de como… según la descripción de Joseph, seis pulgadas de grosor, placas de aproximadamente ocho por seis pulgadas, y están escritas en este extraño idioma de una mezcla de egipcio y hebreo reformados. Y finalmente Joseph Smith los toma en 1827, y su misión es traducirlos al inglés.

Ahora, a nadie se le permite ver las placas, excepto algunos testigos especiales que aparecen más tarde después de que se traduce el libro, y generalmente es en un visionario … según los mormones, tres de ellos en una visión y ocho de ellos realmente ven las placas físicas reales, lo cual está en disputa.

Nehemia: Vamos a volver a eso, pero solo para reiterar, tres de ellos lo ven como un trance o algo así, o un sueño…

Dan: En una visión.

Nehemia: … ¿Pero entonces ocho supuestamente ven físicamente las placas?

Dan: Sí, esa es la comprensión del mormón promedio.

Nehemia: Correcto, sé que has escrito mucho sobre eso… Y por cierto, Dan Vogel tiene este increíble canal de YouTube con videos que son… Es increíble, tienes estos videos que están al nivel de… En realidad, seamos honestos, probablemente por encima del nivel de la mayoría de los artículos de revistas académicas.

Dan: Sí.

Nehemia: Y los tienes como videos de YouTube, y es algo increíble.

Dan: Bueno, los trato como conferencias. Así es como lo imaginé… Trato de mantenerlos por debajo de una hora.

Nehemia: No, son realmente impresionantes.

Entonces, él tiene estas placas, según la historia, y ¿qué hace con las placas? ¿En qué año estamos en este momento?

Dan: 1827.

Nehemia: 1827.

Dan: septiembre de 1827.

Nehemia: 22 de septiembre, que es un equinoccio, ¿verdad?

Dan: Bueno, está cerca… Olvido, cada año que supuestamente regresa a esta colina coincide con una luna nueva o una luna llena.

Nehemia: Oh, vaya. La luna llena tiene más sentido porque es de noche y, de hecho, se puede ver de noche con luna llena.

Dan: Sí, pero con una luna nueva, no se puede ver en absoluto.

Nehemia: Correcto. Entonces, vas a sugerir, supongo, que hay algo místico u oculto…

Dan: Astrológico.

Nehemia: O significado astrológico para eso. Pero volveremos al enfoque crítico más adelante. Entonces, él tiene las placas, según la historia oficial, y …

Dan: Bueno, y luego la gente está tratando de conseguir las placas.

Nehemia: ¿Por qué quieren las placas?

Dan: Bueno, en los relatos oficiales mormones, no hay una razón real.

Nehemia: Bien, así que guardaremos eso para el enfoque crítico. Bastante justo.

Dan: No hay una razón real. ¿Quiénes son estas personas que quieren estas placas?

Nehemia: Estas son personas misteriosas que quieren ver… bueno, tal vez quieran detener la restauración porque Satanás los envió. No sé, estoy inventando cosas. Ni idea.

Dan: Eso es todo. Están persiguiendo a Joseph Smith.

Nehemia: Está bien. Y mira, fue perseguido. Seamos justos, ¿verdad? El hombre estaba alquitranado y emplumado.

Dan: Sí.

Nehemia: Eventualmente. Eso realmente sucedió, ¿no? ¿Que estaba alquitranado y emplumado?

Dan: Sí.

Nehemia: Y usamos eso como una metáfora, una expresión… Eso es un asunto serio.

Dan: Sí. Sucedió en 1831, unos años más tarde.

Nehemia: Está bien.

Dan: Pero fue perseguido, claro.

Nehemia: Muy bien, llegaremos a eso más tarde. Entonces, recibió las placas el 22 de septiembre de 1827. ¿Y entonces qué pasó?

Dan: Entonces, no puede hacer mucho allí, en Manchester, Nueva York, porque hace demasiado calor allí para él. Entonces, se muda a la ciudad de sus suegros, en Harmony, Pensilvania, a 120, 150 millas de distancia, con su esposa. También se casó ese mismo año, justo antes de esto.

Nehemia: Está bien.

Dan: Entonces, él y su esposa se mudaron a la casa de sus suegros, y tampoco fueron demasiado amigables con él.

Nehemia: Y luego su suegro dijo algo como: “No puedes estar en la casa si hay algo aquí que no se me permite ver”.

Dan: Sí.

Nehemia: Y recientemente me convertí en padre, y de hecho usé esa línea en mi hijo. Le dije: “Oye, no tienes que vivir en mi casa, eres un hombre adulto. Si vas a hacer algo en mi casa que no se me permite ver, no lo hagas aquí”. De hecho, robé esa línea de … ¿Cómo se llamaba? ¿Hale?

Dan: Isaac Hale.

Nehemia: Isaac Hale, sí.

Dan: Sí.

Nehemia: ¡Fue una buena línea!

Dan: Entonces, sí, Joseph Smith trajo las placas y estaban en una caja, y a Hale se le permitió levantarlas, pero no podía verlas.

Nehemia: Eso es realmente interesante. Vamos a volver a eso, porque eso es parte del enfoque crítico.

Dan: Sí. Entonces, dijo: “No puedes guardar las placas aquí si no se me permite verlas”. Entonces, Joseph Smith supuestamente las escondió en el bosque, las enterró, las escondió en el bosque hasta que consiguió su propia casa. Finalmente consiguió sus propios 13 acres, cerca de la casa de Isaac Hale, más cerca del río Susquehanna. Entonces, sucede que está justo en esta área conocida como la Gran Curva, donde el río Susquehanna se dobla alrededor de esta montaña, alrededor de esta enorme montaña… no es enorme, ¡es una colina! Pero se dobla a su alrededor, se llama el Área de la Gran Curva. Y vivía al pie de esa colina, cerca del río, y en esta pequeña casa, en la parte de arriba, dictó esta traducción a diferentes escribas. Emma Hale Smith, su esposa, era escriba. Luego, Martin Harris, quien fue un benefactor de Joseph Smith, lo ayudó financieramente y ayudó a publicar el Libro de Mormón, y Oliver Cowdery, quien terminó siendo el escriba principal, pero no entra en escena por un par de años.

Entonces, él dicta el Libro de Mormón, y el mormón promedio cree, hasta hace poco, que lo dictó usando este instrumento llamado Urim y Tumim.

Nehemia: Eso es algo que sabemos por la Biblia hebrea, el Urim v’Tumim, que en realidad no sabemos qué es. Pero en el libro del Éxodo… y luego aparece muy brevemente en otros dos pasajes, está en Esdras y en Samuel, creo, referencias muy vagas, parece ser lo que podríamos llamar un dispositivo profético. Así que eso parece algo apropiado. Cómo funcionó o qué hizo exactamente… solo conocemos al Sumo Sacerdote en el Templo… no necesariamente en el Templo, el Sumo Sacerdote lo llevaba, y de alguna manera obtendría una revelación a través de él cuando no conociera el juicio en cierto asunto. Eso es lo que se indica en el Antiguo Testamento, en la Biblia hebrea. Y luego no está allí en el período del Segundo Templo. Eso es lo que Esdras menciona que no tenemos el juicio del Urim.

Dan: Están esperando que venga un sacerdote.

Nehemia: Exacto. Estamos esperando una restauración. Entonces, Joseph Smith, supongo, afirma que es él. Y mira, los judíos todavía están esperando esa restauración.

Dan: Sí.

Nehemia: Judíos creyentes. Entonces, ¿cuál era su Urim y Tumim? Ni siquiera sabemos lo que era en el Antiguo Testamento, como dije.

Dan: No se llamaba Urim y Tumim hasta varios años después.

Nehemia: Bien, ¿qué creen los mormones que fue?

Dan: Ni siquiera estaba asociado con el Urim y Tumim, todo eso era parte de la historia de Joseph Smith tratando de incorporar su historia.

Nehemia: Está bien.

Dan: Al principio eran lentess. Eran dos piedras unidas, dice en el Libro mismo, por un arco de plata, como una figura de ocho.

Nehemia: Está bien. ¿Eso está en el Libro de Mormón mismo? No me di cuenta de eso.

Dan: Sí, dice que estos son intérpretes y solo se usaron para traducir, realmente, en el Libro de Mormón.

Nehemia: Está bien.

Dan: No estaban asociados con el pectoral ni nada de eso… eran sólo intérpretes.

Nehemia: Espera, cuéntanos sobre los pectorales, eso también es parte de la historia.

Dan: Hay un pectoral mencionado en la historia inicial, pero es solo de Labán, uno de los personajes del Libro de Mormón en Jerusalén; simplemente llevan su pectoral y su espada con ellos. Y no está conectado de ninguna manera con estos lentes, o estos intérpretes, es como lo llama el Libro de Mormón, porque se usan para traducir el Libro.

Nehemia: Y así, la creencia de los mormones… Y por cierto, un pequeño punto lateral. La palabra mormón, sé que hay algunas personas de Los Santos de los Últimos Días hoy en día que no se sienten cómodas con ese término, pero ¿Joseph Smith se llamó a sí mismo mormón?

Dan: Sí, él llamó a su pueblo los mormones. Pero no fue nada que inventó.

Nehemia: Bien, si Joseph Smith usó ese término, entonces creo que es justo usar ese término. Y por cierto, “mormones” no solo se refiere a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. ¿No hay otros grupos religiosos hoy en día que también son parte de la palabra mormón? ¿Es eso correcto?

Dan: Bueno, nunca han usado el término mormón aplicado a, digamos, la Iglesia reorganizada de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.

Nehemia: Oh, ¿nunca se llamaron mormones?

Dan: No.

Nehemia: Está bien. ¿Se refieren los eruditos a ellos como mormones?

Dan: Solo se quedó con la Iglesia de Utah.

Nehemia: Oh, está bien. Muy bien. Pero en la historia, creo que no está mal hablar de… Es como si estuviéramos hablando del tiempo de Moisés, hablaríamos de israelitas en lugar de judíos, así que creo que no es inapropiado decir mormones cuando hablamos del período histórico donde usan ese término. ¿Estarías de acuerdo con eso?

Dan: Recientemente, el líder de la Iglesia pidió ser llamados Santos de los Últimos Días.

Nehemia: Está bien.

Dan: Porque son Santos de los Últimos Días. Y el apodo mormón surgió porque se llamaban mormones, mormonitas… no fue necesariamente por burla, para insultarlos, es porque creen en el Libro de Mormón y así es como fueron etiquetados.

Nehemia: Y este es un período de la historia donde los musulmanes fueron llamados mahometanos, así que… Pero entonces los cristianos… bueno, incluso el término cristianos es que siguen a Cristo. Entonces, está bien, en cualquier caso, ¿dónde estamos en la historia? Perdí mi lugar.

Dan: Estamos traduciendo el Libro de Mormón.

Nehemia: Sí.

Dan: Y el mormón promedio cree que lo hacen con este Urim y Tumim, desde detrás de una cortina. Joseph Smith lo adjuntó al pectoral, es como el pectoral de Aarón. La historia original no tenía nada que ver con nada de eso.

Nehemia: Entonces, su descripción, si entiendo correctamente, es que está usando algo llamado pectoral.

Dan: Sí.

Nehemia: Y hay un pedazo de metal o algo que se desprende y pone estos, lo que llamas gafas, o intérpretes sobre sus ojos y mira a través de una especie de piedras y ve la traducción.

Dan: Sí.

Nehemia: Está bien. Esa es su narrativa.

Dan: En inglés.

Nehemia: Sí. En inglés King James, no en su dialecto del inglés.

Dan: Correcto. Bueno, es una traducción y él usó eso como un medio para traducir, y usar lo que la gente esperaría que sonaran las Escrituras.

Nehemia: Está bien.

Dan: Entonces, las gafas nunca se asociaron con el pectoral, como lo que acabas de describir. Esa descripción salió años más tarde del hermano de Joseph Smith, William Smith.

Nehemia: Oh, ¿en serio?

Dan: Y no sé cómo obtuvo esa historia. Pero el pectoral y las gafas nunca se asociaron hasta 1838. Antes de eso, estaban separados. No tenían nada que ver el uno con el otro.

Nehemia: Oh, ¿en serio?

Dan: Sí. Así es como la historia está evolucionando. Y así, en lugar de lo que Joseph Smith estaba tratando de hacer, y otros apologistas mormones tempranos… El mormonismo es un movimiento apologético casi desde el primer día.

Nehemia: Cuéntanos lo que eso significa, apologético, porque algunos de los miembros de la audiencia pensarán que significa que se están disculpando.

Dan: Son defensores de la fe, ya sabes, defendiendo la fe. Por lo tanto, son argumentativos hacia otros grupos cristianos de inmediato, para decir: “Estás equivocado o tienes razón”.

Nehemia: Entonces, la apologética no significa que te estés disculpando, para aquellos que no saben.

Dan: ¡No!

Nehemia: Es de la palabra griega que significa “defender”. Entonces, por su naturaleza, estás diciendo que el mormonismo se está defendiendo a sí mismo, específicamente contra el protestantismo, ¿verdad?

Dan: Sí.

Nehemia: Es decir, no se está defendiendo contra el Islam o el judaísmo, no creo…

Dan: No, ese no era su enfoque.

Nehemia: Está bien.

Dan: Está tratando de convertir a otros cristianos.

Nehemia: Está bien.

Dan: Es su enfoque. Y luego principalmente a los nativos americanos, quienes creen que son israelitas de la tribu de Efraín.

Nehemia: Bueno, no del todo de Efraín si mal no recuerdo…

Dan: Manasés.

Nehemia: Podemos volver a eso.

Dan: Es Manasés.

Nehemia: Correcto. Bueno, de todos modos, volvamos a eso. Entonces, él está traduciendo el Libro de Mormón y está usando estas gafas, de acuerdo con la narración, y luego ¿qué sucede?

Dan: Entonces, él traduce, por un tiempo en Harmony, Pensilvania, en 1828. Y obtiene un manuscrito de unas 116 páginas, pero nadie sabe qué tamaño tenía realmente, pero se conoció como “las 116 páginas perdidas”, porque lo pierde. Su escriba Martin Harris quería llevar el manuscrito a Palmira con él para mostrárselo a su esposa y parientes incrédulos, para mostrarles: “Miren, este es un gran libro”, y leerles partes, y simplemente decir: “No estoy perdiendo mi tiempo o dinero”.

Pero terminó siendo robado y perdido; no había otra copia. Entonces, esto se convierte en una crisis, una crisis de traducción, para Joseph Smith. ¿Qué hace a la luz de esto? Dado que parece que solo está dictando en gran medida como se le va ocurriendo, estoy seguro de que se prepara, pero no puede duplicarlo.

Nehemia: Pero la creencia mormona es que él no está inventando esto, está mirando a través de las gafas y está viendo la traducción y está dictando palabra por palabra.

Dan: Sí.

Nehemia: Entonces, debería poder hacerlo de nuevo.

Dan: Pensarías. Por eso es una crisis.

Nehemia: Está bien.

Dan: Es una crisis porque él no puede hacerlo. Pero recibe una revelación del Urim y Tumim, recibe una revelación separada, no tiene nada que ver con el Libro de Mormón, sino que es su revelación directa con Dios. Y estas son las primeras revelaciones directas de Dios que recibe durante el período de crisis.

Nehemia: Oh, ¿en serio? Por lo tanto, este es un punto importante.

Dan: Sí.

Nehemia: Las escrituras mormonas no son solo el Libro de Mormón, o las escrituras de los Santos de los Últimos Días, no es solo el Libro de Mormón, también es algo llamado Doctrina y Convenios, en lo que también has hecho un trabajo crítico. Llegaremos a eso con suerte más tarde. Porque en realidad cuando comencé a investigar esto no lo sabía. Me parece fascinante que tengan toda esta Ley Oral, voy a llamarla así.

Dan: ¡Llámala! Tienen una ley oral.

Nehemia: Bueno, es complementario al Libro de Mormón.

Dan: Sí.

Nehemia: Y luego también tienen el Libro de Abraham y tienen la Perla de Gran Precio, tienen un montón de cosas en sus Escrituras que no son solo el Libro de Mormón. En realidad, no me di cuenta de eso.

Dan: Sí.

Nehemia: Hasta hace aproximadamente un año, cuando comencé a investigar esto.

Dan: No está claro cuándo comienza Joseph Smith si él es sólo un traductor. No está claro que él mismo vaya a obtener revelaciones; revelaciones escritas, donde él dicta, y lo escribe. Y luego finalmente se publican. Que incluso cuando los está escribiendo, no está claro que eventualmente vaya a publicar esto.

Nehemia: Entonces, aquí es donde la analogía, para mí, es tan poderosa. Porque cuando Pablo envía una carta, una epístola, a los Gálatas, no creo que esté pensando: “Oh, está bien, ahora acabo de agregar un libro a la Biblia”.

Dan: ¡No!

Nehemia: Él está pensando: “Estos gálatas tienen que ser corregidos porque están haciendo las cosas mal”.

Dan: Sí.

Nehemia: Pero luego se canoniza. Y aquí podemos ver que esto sucede casi en tiempo real con las Doctrinas y Convenios. Se llama D&C, Doctrinas y Convenios.

Dan: Sí, Doctrina y Convenios.

Nehemia: Doctrina y Convenios. Bien, volveremos a eso.

Dan: Está la Doctrina y hay Convenios.

Nehemia: Está bien.

Dan: O promesas o mandamientos.

Nehemia: Y originalmente, no se llama así; se llama el Libro de los Mandamientos, que quiero volver a eso.

Dan: Originalmente, sí.

Nehemia: Porque eso en sí mismo es realmente fascinante. Es casi como su Mishná y Talmud; Voy a usar la analogía aquí. Obviamente no es lo mismo, pero tiene algunas analogías allí. O tal vez si fueras un samaritano, dirías: “Es como el Libro de Josué”. Desde su perspectiva, es decir, algo añadido a la Torá.

Entonces, él recibe una revelación, y la revelación es ¿qué? ¿Qué haces con las 116 páginas perdidas?

Dan: La revelación le dice que no traduzca lo mismo de nuevo, porque los hombres malvados y de diseño han cambiado o alterado el manuscrito, de modo que, si intenta traducirlo de nuevo, se leerá de manera diferente y lo usarán como evidencia en su contra.

Nehemia: ¡Ah! Así que eso es realmente interesante. En otras palabras, solo estoy pensando en voz alta aquí… si en las 116 páginas originales decía: “Lehi tenía 24 años”, o algo así… Estoy inventando cosas, puede que no estén allí, y luego cuando lo vuelva a hacer, Lehi tiene 25 años y dirán: “Ah, mira, lo está inventando y se equivocó en los detalles”. ¿Es eso lo que implica?

Dan: Sí, claro.

Nehemia: Está bien.

Dan: Y Martin Harris, que era el escriba, podría recordar algo de eso incluso. Así que no traduce lo mismo, entonces despide a Martin Harris como el escriba.

Nehemia: Bueno, creo que probablemente fue una buena decisión de su parte… porque Martin Harris había hecho algún tipo de juramento de que no iba a mostrárselo a más de tres personas, y luego se lo está mostrando a todos a diestra y siniestra y luego lo pierde.

Dan: Sí. Y la cosa es que Martin Harris tuvo que pedirle a Joseph Smith tres veces que tomara el manuscrito.

Nehemia: Oh, Waw.

Dan: Fue “No, no, está bien”. Y así lo hace y se supone que no debe mostrárselo a nadie más que a su esposa. Pero según Joseph Smith se lo mostró a más personas y quebrantó su mandamiento, su convenio. Y es por eso que está siendo castigado.

Entonces, por un tiempo no tiene un escriba excepto su esposa, aquí y allá. Pero eventualmente, aparece un joven llamado Oliver Cowdery. Y Oliver Cowdery conoce a la familia Smith en Manchester y él es un maestro de escuela. Y vive con los Smith por un tiempo, y aprende sobre las placas y se obsesiona con el tema. Incluso tiene un sueño donde ve estas placas; dice: “El Señor le mostró las placas”. Y así se obsesiona y va a Harmony, Pensilvania y se convierte en el escriba de Joseph Smith para el resto del Libro de Mormón, tal como lo tenemos.

Nehemia: Él es el escriba principal, pero en realidad hay un montón de escribas diferentes. He visto y mirado algunas de las cosas que Royal Skousen ha hecho.

Dan: Sí.

Nehemia: Donde hay una página con cuatro escritos diferentes o algo así.

Dan: Sí, bueno, a medida que avanza la historia, deja Harmony porque hace demasiado calor allí para que pueda seguir trabajando. Y tiene la oportunidad de regresar a Nueva York a una ciudad llamada Fayette, Nueva York, que está a unas 30 millas al este de Palmyra. Y está justo al lado de Finger Lakes y esta familia, la familia Whitmer, vive allí. Son de origen alemán y el padre, Peter Whitmer, todavía tiene acento alemán. Y asisten allí mismo a la Iglesia Reformada Alemana, e invitan a Joseph Smith allí para el resto de la traducción del Libro de Mormón, que es solo un mes, básicamente…

Nehemia: Waw.

Dan: …por lo que podemos decir, desde principios de junio de 1829 hasta aproximadamente el 1 de julio de 1829.

Nehemia: ¿Cuál es el período de tiempo en el que escribe todo el… sin incluir las 116 páginas, o lo que fueran, pero lo que tenemos hoy, ¿cuánto tiempo duró ese período?

Dan: Bueno, Oliver Cowdery comenzó a principios de abril de 1829. Entonces, abril y mayo, el dictado de Joseph y la escritura de Cowdery durante un par de meses, abril y mayo. Y luego viajan 120, 150 millas hasta Fayette y hacen un mes; junio. Entonces, son unos 90 días, aproximadamente.

Nehemia: Entonces, todo el libro, que tiene más de 500 páginas, fue escrito en 90 días. Vamos a volver a eso. Ese es un punto muy importante. Creo que, desde la perspectiva mormona también es un punto importante, porque dirán que ese es el milagro.

Dan: Y el Libro de Mormón está destinado a ser un milagro. Es el milagro fundador del mormonismo y estaba destinado a ser eso.

Nehemia: Volvamos a eso. Estoy tomando notas de cosas a las que queremos volver.

Dan: Sí, claro.

Nehemia: Entonces, él termina el Libro de Mormón, en realidad lo está dictando mientras, según ellos, mira a través de las gafas. ¿Qué pasa después?

Dan: Entonces, cuando está dictando en Fayette, está dictando la primera parte. Entonces, lo que había hecho es continuar desde lo que conocemos como el Libro de Mosíah hasta el final del Libro de Mormón, Moroni, en Manchester, por lo que podemos decir.

Y luego, cuando se mudan a Fayette, hacen la primera parte. Y la primera parte va rápido, sobre todo porque tiene unos 20 capítulos directamente del libro de Isaías, la versión King James. Entonces, solo estamos hablando de menos de 100 páginas, pero la mayor parte ya está escrita.

Nehemia: Así es su afirmación de que cuando él era… Tal vez esto es algo que deberíamos guardar para más adelante, pero hagámoslo. Entonces, ¿es su afirmación de que cuando está dictando a Isaías, que está mirando a través de las gafas? ¿O está diciendo: “Oye Oliver, hagamos el capítulo 49 de Isaías” y luego Oliver está transcribiendo? ¿O se lo está leyendo? ¿Hay alguna afirmación específica sobre esto?

Dan: Sí, esto también es muy disputado.

Nehemia: Ah, está bien.

Dan: Entonces, tenemos algunas declaraciones de finales del siglo XIX, 1870-80, de algunos de los testigos oculares que describen lo que vieron cuando no estaban haciendo su trabajo agrícola. Los Whitmer describieron a Joseph Smith como poniendo una piedra en su sombrero y mirando en la oscuridad del sombrero y leyendo de esa piedra, la traducción. Y así, toman de eso que Joseph Smith nunca sacó la cabeza del sombrero.

Nehemia: Y vamos a volver a la piedra en el sombrero, porque eso es increíble, ¡absolutamente increíble! ¡En realidad tenemos la piedra!

Dan: Sí.

Nehemia: Lo cual es el equivalente a tener el bastón de Moisés. ¡Eso es increíble!

Dan: Sí. Pensé que nunca llegaría a ver esa piedra.

Nehemia: Pero la iglesia misma publicó las fotos de la piedra.

Dan: ¡Sí!

Nehemia: Es increíble. De acuerdo. Por lo tanto, ha terminado de dictar el Libro de Mormón, o de escribirlo, como ustedes creerían. Y luego, ¿qué pasa después de eso? Así que eso es en 1829, no se publica hasta dentro de un año. Entonces, ¿qué está pasando?

Dan: Entonces, en el mes de junio solicitan los derechos de autor en Utica, Nueva York, de hecho, y también regresan las 30 millas a Palmyra y comienzan a negociar la publicación con Albert G. Grandin, que tiene una imprenta y una librería en la calle principal de Palmyra. Y él lo rechaza. Y ya se sabe, creo, que Joseph Smith es una especie de antimasónico.

Nehemia: El Libro de Mormón es antimasónico.

Dan: El Libro de Mormón tiene advertencias contra la masonería.

Nehemia: Y este editor es en realidad masón, ¿verdad?

Dan: Sí. Y Grandin es conocido como un impresor masónico porque es pro-Jackson; es pro-Andrew Jackson. Y Andrew Jackson, en 1828, se postuló con éxito para presidente.

Nehemia: Y en aquel entonces la masonería era un gran problema, no como hoy donde… bueno, no sé si es un gran problema hoy o no, pero parece que es un tema menos central en la sociedad estadounidense. En aquel entonces era un gran problema, ¿verdad?

Dan: Sí. Entraremos en eso, probablemente.

Nehemia: Está bien, sí.

Dan: Así que sí, el oeste de Nueva York especialmente fue el semillero de la antimasonería.

Nehemia: Está bien.

Dan: La gente totalmente, violentamente… Y hubo iglesias que se dividieron sobre ese tema.

Nehemia: Waw.

Dan: Sí, “No podrías ser miembro de nuestra iglesia si eres masón”, como que era la idea.

Nehemia: Waw.

Dan: Entonces, fue un tema muy disputado y Andrew Jackson, siendo masón en las elecciones de 1828, en el oeste de Nueva York, fue el tema candente.

Nehemia: Y quiero señalar, hoy muchas veces… Se convierte en el foco de las teorías de conspiración. No era una teoría de conspiración que Andrew Jackson fuera masón. Era abierta y orgullosamente masón, ¿verdad?

Dan: Sí. No fue un gran problema en otros estados.

Nehemia: Pero fue en Nueva York. Bien.

Dan: El oeste de Nueva York, especialmente.

Nehemia: Está bien. Y eso es por este tipo que fue asesinado; tal vez lleguemos a eso, tal vez no.

Dan: Llegaremos a eso.

Nehemia: Muy bien.

Dan: El Libro de Mormón contiene profecías acerca de una combinación secreta en los últimos días que matará y asesinará a los profetas y a los santos. Entonces, está entretejido en la narración del Libro de Mormón y Joseph Smith fue a Grandin y Grandin dijo que no. Y luego fue a Rochester, y fue a este tipo llamado Thurlow Weed. Thurlow Weed era el editor principal de un periódico en Rochester que era antimasónico, porque estaba en contra de Jackson y estaba usando el ángulo de la masonería para al menos tratar de dañar las posibilidades de Jackson de ser elegido o votado en el oeste de Nueva York. Y fue a Thurlow Weed y dio una exhibición de poner la piedra en el sombrero y leer, dictar cosas.

Nehemia: Pero para ser claros, ¿es esto parte de lo que creen los mormones? ¿O es solo que ahora estamos en el crítico…

Dan: Esto es solo una historia.

Nehemia: Oh, ni siquiera sabemos si esto sucedió. Bien.

Dan: Creo que su madre, en su historia, habló de que él iba a Thurlow Weed. Pero Thurlow Weed mencionó algo sobre su experiencia más tarde en los años 50.

Nehemia: Está bien.

Dan: Thurlow Weed lo rechazó; no quería hacerlo. Entonces, Joseph Smith fue a este otro tipo, Elihu Marshall y él era famoso por un libro de ortografía en ese momento.

Nehemia: ¡Me encantan estos nombres! Tiene un nombre del libro de Job, Eliú, está bien.

Dan: Sí. Y él era cuáquero, y dijo: “Está bien, lo publicaré”. Y entonces, Joseph Smith regresó a Grandin y le dijo: “Puedo publicarlo, pero no quiero viajar a Rochester”. Todavía quería que Grandin lo hiciera.

Nehemia: ¿Crees que a los cuáqueros les gustó porque era antiesclavista? ¿O simplemente quería el dinero porque tal vez está haciendo un trabajo profesional?

Dan: No sé cómo lo convenció.

Nehemia: Está bien.

Dan: Pero Martin Harris era de origen cuáquero, por lo que podría haber tenido influencia de esa manera.

Nehemia: Está bien.

Dan: Entonces, Grandin dijo que no lo publicaría a menos que pusieran el dinero primero, porque no estaba seguro de que se fuera a vender. Y Martin Harris puso su granja por 3.000 dólares.

Nehemia: Eso era mucho dinero en ese entonces, $ 3,000.

Dan: Sí, imprimir 5.000 copias, que es mucho, lo que demuestra la confianza de Joseph Smith.

Nehemia: Solo para darte una idea, en 2004, cuando autopubliqué mi primer libro, hice alrededor de 3,000 copias, y probablemente costó alrededor de $ 5,000. ¡Eso fue en 2004! Así que eso es realmente increíble que cueste… Bueno, su libro era mucho más largo que el mío, el papel es probablemente la parte más cara. Ciertamente, en aquel entonces el papel era la parte cara.

Dan: Estaban encuadernados en cuero.

Nehemia: ¡Oh, Waw! Bien. Así que eso también es caro, Waw. El mío era un libro de bolsillo. Así que sí, eso es mucho para imprimir para una primera tirada.

Dan: Sí.

Nehemia: Y por contraste también, cuando los libros académicos son publicados por Brill, por ejemplo, él hace muchos estudios judaicos. Harán entre 750 y 1.000 copias. Hoy, ese ni siquiera es el caso; Eso era cierto hace 10 o 15 años. Hoy en día, van a imprimir bajo demanda.

Dan: Sí.

Nehemia: Para las 200 bibliotecas de todo el mundo que compran el libro, y eso será todo. Si quieres otro, esperas seis semanas para que hagan la impresión bajo demanda. Y esta es una editorial de muy buena reputación hoy en día en la academia de estudios judíos… también hacen otras cosas. Entonces, está haciendo 5,000 copias, ¿dijiste, por $ 3,000?

Dan: Sí.

Nehemia: Waw, está bien, eso es mucha confianza.

Dan: Eventualmente, tuvieron que bajar el precio.

Nehemia: Está bien. ¿Sabemos a cuánto lo estaban vendiendo?

Dan: Ahora no me acuerdo.

Nehemia: Está bien. ¿Pero probablemente estaba en el vecindario de un dólar? Quiero decir, incluso eso era mucho dinero.

Dan: Bueno, tiene que ser en chelines.

Nehemia: ¡Oh, Waw! Entonces, ni siquiera sé qué es eso o cómo se traduce.

Dan: Algo así como $ 1.25, creo.

Nehemia: Está bien.

Dan: Algo por ahí. $1.75 abajo a…

Nehemia: Te he oído hablar sobre el salario mensual por cavar el Canal Erie. ¿Qué fue eso otra vez?

Dan: $12 al mes.

Nehemia: ¡$12 al mes! Entonces, $ 1.75 es mucho dinero.

Dan: Creo que… Sí. Entonces, Grandin está de acuerdo, Joseph Smith termina el proceso de traducción, luego hacen una copia. Esta vez hacen lo que es una copia de impresora, Oliver Cowdery lo hace.

Nehemia: Aprendió la lección sobre dar la única copia antes de la invención de las máquinas de escaneo y fotocopias. Muy bien, así que hacen una copia.

Dan: Entonces, eventualmente, comienzan a imprimir el Libro de Mormón, y toma un tiempo. Olvido en qué mes comenzaron, pero las primeras copias salieron de la imprenta en marzo de 1830.

Nehemia: Sí. Bien.

Dan: ¡Y no sé hasta dónde quieres llegar!

Nehemia: Bueno, podemos decir que el resto es historia. Y hay mucho más que sucede entre 1830 y cuando Joseph Smith es asesinado, en 1844, pero no sé si tendremos tiempo para llegar a eso.

Esta ha sido una conversación fascinante, Dan. Definitivamente es la primera vez que hablo sobre un tema del que desearía saber mucho más y espero aprender más. Ya he aprendido más al respecto solo hablando contigo. Bueno, quiero decir una última cosa y luego te dejaré decir algunos comentarios finales.

Si están viendo esto, escuchando esto y tienen un sentimiento ardiente en su corazón que les dice que Joseph Smith es un verdadero profeta y que el Libro de Mormón es verdadero, lejos de que yo les diga que ese no es el caso. Siempre trato de tener esta conversación… No soy creyente, como lo definirían los mormones, así que quiero entender lo que sucedió y lo que es más importante para mí, cómo puedo aplicar eso a otras situaciones. Y creo que he aprendido mucho de este proceso. Dan, ¿alguna palabra final?

Dan: Fue genial estar contigo hoy. Recientemente me he enterado de tu programa. Debo decir que tengo muchos parientes judíos.

Nehemia: ¡Está bien!

Dan: Mi esposa es judía.

Nehemia: ¡Oh, Waw!

Dan: Pero ella ahora es cristiana.

Nehemia: Está bien.

Dan: Y no soy nada.

Nehemia: Algo así como los nefitas. Quiero decir, la historia del Libro de Mormón es esa. Y ni siquiera hablamos realmente de esto, es que había estos judíos que llegaron a creer en Jesús incluso cientos de años antes de que él viniera.

Y yo estaba haciendo una especie de broma allí, pero hay unos interesantes judíos creyentes en Jesús, según el Libro de Mormón.

En algunos aspectos, el Libro de Mormón es lo que tu hubieras esperado encontrar en el Antiguo Testamento, si el cristianismo es verdadero. En otras palabras, hay personas que dicen abiertamente cientos de años antes de Jesús que Dios vendrá pronto y que Él va a bajar a la Tierra. Es decir, esa es la forma en que se interpreta Isaías, pero se declara explícitamente en el Libro de Mormón… por cristianos.

Dan: Sí.

Nehemia: Entonces, creo que eso es realmente interesante. De todos modos, muchas gracias por todo tu tiempo.

Dan: Gracias por invitarme.

Nehemia: Espero que podamos transmitir todo esto. Hemos estado grabando chicos, creo que este es un récord personal para mí. ¡Hemos estado grabando durante, quiero decir casi siete horas y media o algo así! Así que, muchas gracias.

Dan: ¡Muy bien!

Nehemia: Muy bien, shalom, adiós. ¡Gracias, shalom a tu esposa!

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