Voces Hebreas #69 – Nada es olvidado 

Benjamin Netanyahu: Le ma’an Zion lo ekhesheh, u’l’ma’an Yerushalayim lo eshkot.

Locutor: Estás escuchando Voces Hebreas con Nehemia Gordon. Gracias por apoyar a la Fundación Hebrea Makor de Nehemia. Obtenga más información en ElMurodeNehemia.com.

Nehemia: Shalom, Soy Nehemia Gordon y bienvenido a Voces Hebreas, hoy con el autor e historiador Peter Golden, quien nos hablará sobre el Holocausto y la Guerra Fría. Shalom, Peter.

Peter: Shalom.

Nehemia: ¿Puedes contarnos un poco sobre ti?

Peter: Soy historiador y novelista. Escribo libros. He estado escribiendo libros a tiempo completo durante más de 30 años. He escrito varias novelas, he escrito biografías, he escrito una historia de la Guerra Fría y los judíos soviéticos. Y he entrevistado a muchos presidentes, el presidente Ford, el presidente Reagan, el presidente Nixon, el presidente Bush, de 41 años. He entrevistado a Gorbachov, Henry Kissinger. Así que he escrito historia y escribo novelas históricas.

Nehemia: Waoo. Y estás saliendo con un nuevo libro.

Peter: El nuevo libro saldrá el 10 de abril. Nada se Olvida. Se trata de un joven que crece en Nueva Jersey. Su abuela aparece a finales de la década de 1940 y vive con ellos. Él aprende ruso de ella. De hecho, ella lo cría debido a varias dificultades con sus padres. Y se convierte en disc jockey en una estación de radio subterránea, transmitiendo rock and roll en su área. Y resulta que esto ha sido grabado por una organización —por ejemplo, es la CIA la que hizo este tipo de cosas— y transmitido a la Unión Soviética.

Nehemia: Y lo que realmente me interesó en lo que estás haciendo es que tus novelas están basadas en la historia real.

Peter: Correcto. Creo que probablemente hay 12 páginas de notas de origen.

Nehemia: [Riendo] Está bien. Así que danos un poco de la historia detrás de este tipo de cosas.

Peter: Bueno, la CIA se les metió en la cabeza, por una buena razón, que el rock and roll en la Unión Soviética sería útil para socavar al Kremlin.

Nehemia: ¿Esto sucedió en la vida real?

Peter: Sí. Y así financiamos eso de muchas maneras diferentes. También transmitimos otras cosas: comentarios, noticias, todo tipo de cosas en la Unión Soviética y pasaron mucho tiempo atascándolo. Construimos torres para que no pudieran hacerlo. Quiero decir, había toda una guerra de información en marcha. En el último tiempo, los baby boomers soviéticos quedaron cautivados con la cultura pop, con los Beatles; Tenía toda una operación de falsificación en marcha, la llamaron “roca sobre huesos”. Solían volver a grabar música estadounidense en viejos X-rays, y así obtenías una cosa que parecía un disco, pero era la caja torácica de alguien.

Nehemia: ¿Qué? Espera, ¿de qué estás hablando? [Risas]

Peter: Sí, esto sucedió en la Unión Soviética.

Nehemia: ¿Había una tecnología en la que se podía grabar audio en un X-ray?

Peter: Sí, montaron estos artilugios que podían volver a grabar música en otro medio, y el medio que usaron durante un tiempo eran viejos X-rays, porque no tenían vinilo. Y esto se conocía en la Unión Soviética como “roca sobre huesos”. Y la KGB… Quiero decir que el gobierno los persiguió. También hubo mucho contrabando de jeans azules en la Unión Soviética. Podrías terminar en prisión.

Nehemia: Blue jeans, ¿podrías ir a la cárcel por blue jeans?

Peter: Levis, sí. La otra cosa, y la gente, por supuesto, sabe sobre esto, sospecho, que escucha tu programa, es que la novela Éxodo podría meterte en muchos problemas.

Nehemia: He visto la película. Es una de mis películas favoritas. De hecho, una de mis escenas favoritas de toda la película es cuando está conduciendo… Supongo que está justo encima del valle de Jezreel, mirando hacia abajo sobre el valle, el suyo es el personaje judío, se dirige a su novia no judía y le dice: “Soy judío y este es mi país”. Y es una de mis escenas favoritas de todas las películas de todos los tiempos.

Peter: Bueno, ese libro era sobre eso, y de lo que trataba el libro, era sobre la fundación del estado judío. Y todo está arraigado, por supuesto, en el antisemitismo de Europa y en el Holocausto. Al Kremlin no le gustó porque alentaba el nacionalismo judío en particular, y el nacionalismo en general, lo que no les gustaba. Y así había gente copiando a mano el libro Éxodo al ruso y pasándolo.

Nehemia: ¿Copiarlo a mano?

Peter: Sí, y si te atrapaban con eso, ibas a la cárcel.

Nehemia: Waoo, waoo.

Peter: Sí, quiero decir que estaban muy asustados de ese libro. Y el movimiento judío soviético tiene sus raíces en ese libro. El movimiento judío soviético —y permítanme retroceder un poco más— el movimiento judío soviético está realmente arraigado en la Segunda Guerra Mundial. Después de la Segunda Guerra Mundial, tantos cientos de miles de judíos sirvieron en el Ejército Rojo, pensaron que las cosas cambiarían para ellos, de la misma manera que los afroamericanos en los Estados Unidos pensaron que las cosas cambiarían para ellos después de su servicio en la Segunda Guerra Mundial, pero nada sucedió.

Así que mi libro Nada se Olvida (Nothing is Forgotten) se centra también mucho en el impacto de la guerra en la Unión Soviética y las pérdidas en las que incurrieron.

Nehemia: Y para aquellos que no lo saben, la Unión Soviética era lo que el presidente Reagan llamó el Imperio del Mal. Fue fundada en 1917, y oficialmente cayó… Creo que la fecha fue el 25 de diciembre de 1991, cuando el golpe no logró reemplazar a Gorbachov. Realmente, cayó en 1989 cuando cayó el Muro de Berlín. Pero fue un sistema de comunismo el que causó la muerte de decenas de millones de personas. Técnicamente, no era comunista, era socialista y lo llamaban la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, la URSS. Esa es la canción, Back in the USSR, de eso están hablando. Y durante décadas, los judíos querían la libertad de la Unión Soviética.

Y recuerdo que cuando era joven, ibas a una sinagoga y había estas enormes vallas publicitarias y carteles de una estrella judía envueltos en cadenas. Y eso representaba a los judíos que eran refuseniks que eran prisioneros en la Unión Soviética.

Peter: Esa fue una historia muy concisa, muy buena.

Nehemia: Cuando cayó la Unión Soviética, 1,1 millones de judíos abandonaron la antigua Unión Soviética en la década de 1990 y vinieron a Israel, y cambió por completo el país de Israel, porque de repente teníamos personas con doctorados en física nuclear que eran una moneda de diez centavos por docena, ¿sabes? Y antes, era… todas estas habilidades, realmente crearon este auge económico en Israel que lanzó a Israel a lo que pronto podría ser una economía de un billón de dólares.

Peter: Y es interesante, porque también es historia de Estados Unidos. Lo mismo sucedió con los afroamericanos aquí. Los judíos siempre fueron acusados de ser cobardes, de no luchar, de no ser completamente rusos, y se ofrecieron como locos para luchar en la guerra. Creo que medio millón luchó en el Ejército Rojo. Creo que murieron 200.000. Un gran número recibió, creo que se llamaba la Orden de Lenin, creo, que es como su medalla de honor, y su sensación era que esto cambiaría la mente de la gente sobre los judíos.

Así que déjame contarte la historia que de muchas maneras desató a todos. Una de las primeras artesanas soviéticas que los nazis ejecutaron fue una niña, Masha Bruskina. Hay una fotografía muy famosa de ella caminando hasta su muerte por los nazis, ella —ella era una adolescente, un adolescente y un hombre mayor, y ellos iban a ser colgados. Los nazis los van a colgar en una planta generadora de levadura y dejar sus cuerpos allí para que todos los vean. Y le tomaron una foto, y esa foto apareció en toda la Unión Soviética después de la guerra.

Nehemia: Y Masha Bruskina era judía.

Peter: Sí. Y en la fotografía, identifica a ese hombre, identifica al niño, y dice: “Chica desconocida”. Ahora, todo el mundo sabía quién era ella, y todo el mundo sabía que era judía. Y la gente estaba realmente enojada por esto. Al final de la guerra que se puede imaginar, particularmente para los judíos, incluso si no eran judíos religiosos… ya sabes, vas y encuentras a un judío asimilado en Estados Unidos, probablemente todavía dice Kaddish cuando es hora de decir Kaddish. Y así hay mucha gente que tuvo que decir Kaddish después de esa guerra, porque también tenían familias grandes.

Nehemia: Para aquellos que no lo saben, Kaddish es la oración que dices después de que alguien muere, y hablo de eso en mi libro, Rompiendo la conspiración del Silencio sobre decir Kaddish por mi padre. Así que sí.

Peter: Así que, de todos modos, tenían todos estos monumentos conmemorativos que estaban colocando. Mucha gente murió, y se reunían en estos monumentos, estos veteranos judíos, y decían: “Nada va a cambiar. Nada va a cambiar”, y comenzaron a sentirse como lo hicieron muchos afroamericanos, pensando que llegaron a casa héroes, muchos de ellos murieron luchando, vinieron, deberían haber sido plenamente aceptados. Regresaron al sur de Jim Crow, era tan malo en el sur que los parlamentarios que escoltaban a los prisioneros de guerra nazis por el sur, cuando llegó el momento de comer, los prisioneros de guerra nazis podían entrar en el restaurante y los parlamentarios negros tenían que caminar por la parte de atrás y ser servidos en una ventana.

Así que los judíos tuvieron una experiencia similar. Entonces, lo que sucede es esto.

Nehemia: Espera, solo quiero dejar esto en claro. Así que la experiencia que los afroamericanos tuvieron en el sur de los Estados Unidos después de la guerra fue muy similar, estás diciendo, a la experiencia que los judíos en la Unión Soviética tuvieron después de la guerra.

Peter: Absolutamente. Absolutamente.

Nehemia: Waoo.

Peter: Ahora, pero hasta cierto punto, los afroamericanos tenían opciones. Se subían a un autobús y venían al norte, lo que muchos de ellos hicieron, para escapar de Jim Crow. Pero no podías salir de la Unión Soviética. Y entonces, sucede algo realmente interesante. En 1948, esta pequeña dama aparece del nuevo Estado de Israel. Septiembre del 48, esta señora se presenta en Moscú y resulta ser la nueva embajadora de Israel en la Unión Soviética.

Nehemia: Está bien.

Peter: ¿De acuerdo? Es Golda Meir.

Nehemia: Está bien.

Peter: Ella es la embajadora. Ahora, ella era de Ucrania originalmente. Ella aparece, y la Plaza Roja, que está en el centro de Moscú, se convierte en una turba. Y le gritan en yiddish: “Mi Golda, mi Golda, mi Golda”. Están gritando. Y Stalin ve esto y se pone absolutamente lívido y dice: “Los salvé. ¿Por qué están gritando por ella?”

No lo olvides, Stalin también tenía su mundo de fantasía. Y su mundo de fantasía era que la Unión Soviética iba a ser como los Estados Unidos. Tendrían un idioma común, una religión común, que sería el comunismo, y todas estas diferencias étnicas, creo que hablaban más de 100 idiomas en la Unión Soviética, desaparecerían. Y aquí tienes a esta mujer apareciendo y de repente, después de la guerra, todo lo que estas personas están haciendo es hablar yiddish. Ella vino el primer día de Rosh Hashaná en 1948. Estaba justo al lado de la Sinagoga Coral de Moscú. Y estiman que 50,000 judíos estaban allí, y creo que ella fue a los servicios de Rosh Hashaná y Yom Kippur.

Nehemia: Y esto es en la Unión Soviética, donde la religión está prohibida, esencialmente…

Peter: Correcto.

Nehemía: … y se supone que no debes ir a ningún tipo de servicio.

Peter: Correcto.

Nehemia: Waoo. Así que usted está diciendo que la llegada del primer embajador israelí a la Unión Soviética tuvo un profundo impacto en los judíos de la Unión Soviética.

Peter: Bueno, ahora tenían un lugar… No podían irse, pero ahora al menos tenían un lugar a donde ir. Nunca habían tenido un lugar a donde ir, y no podían irse. Ahora, tenían un lugar a donde ir.

Nehemia: Oh, ¿significa Israel?

Peter: Sí. Y de nuevo, estimuló el nacionalismo. Ahora, en defensa de los soviéticos, Golda Meir, que odiaba a los rusos, y ciertamente a los ucranianos… De hecho, hay una línea muy divertida. La llevaron a ver El Violinista Sobre el Tejado (Fiddler on the Roof) cuando llegó a Nueva York. Y después le preguntaron qué pensaba y me dijo: “No recuerdo tanto cantar y bailar”. [Nehemia riendo] Y entonces tenía una visión muy realista.

Pero ella dice esto en su memoria —y me quedé atónito cuando lo leí— que, si no hubiera sido por los soviéticos, armándolos, porque los armaron. Estados Unidos no armaría a los israelíes. Los armaron a través de Checoslovaquia. Si no los hubieran armado, ella dudaba de que hubieran sobrevivido a la guerra del 48. Y lo que ella dice para explicarlo es que solo los soviéticos podrían haberse acercado a comprender qué habían sufrido los judíos en la guerra. Fueron los únicos que sufrieron en la misma escala que los judíos. Y creó este raro momento de empatía, por lo que hubo mucho apoyo dentro de Rusia para ayudar a los israelíes.

Por supuesto, ya sabes, Stalin nunca hizo nada por diversión, y estaba claro que, si Israel se convertía en un país, ayudarían a expulsar a los ingleses del Medio Oriente, lo cual, por supuesto, Stalin estaba a favor. Pero no creo que haya negociado la explosión del nacionalismo. Y, ya sabes, no pasa mucho tiempo después, en una de las cosas más enfermizas y divertidas jamás dichas, no pasa mucho tiempo después de que comience a perseguir a todos estos judíos, Stalin, el complot del doctor y el resto.

Y cuando se le preguntó a Jruschov, que seguía a Stalin, dijo: “Bueno, estaba enfermo entonces y no era tan capaz de controlar su antisemitismo”. Y pensé: “Este es el tipo que acabó con millones de personas. Se sentía bien ese día, cuando se despertó, y mató, no sé, a 10 millones de personas en Ucrania, o 15, lo que sea que matara allí. “

Nehemia: Bueno, creo que mató de hambre a seis millones de personas. Estamos hablando de Stalin.

Peter: La hambruna, sí.

Nehemia: Correcto.

Peter: Sea lo que fuere.

Nehemia: Correcto.

Peter: Asesinó a mucha gente. Probablemente superó a Hitler.

Nehemia: Correcto.

Peter: Así que en su actuación general. Y, por supuesto, solo fue superado por Mao.

Nehemia: Tenía más tiempo para hacerlo, ¿verdad?

Peter: Tenía más tiempo para hacerlo. Y Mao, por supuesto, probablemente los venció a ambos.

Nehemia: Correcto.

Peter: Pero el punto es que la explicación de Khruschev para su antisemitismo, que no podía controlar, creo que estaba vinculada a esto. Estaba realmente enojado por esto. Sintió que no estaba recibiendo lo que le correspondía, y tenía razón hasta cierto punto. Le debían, aunque la Unión Soviética no salvó a los judíos. Recorrieron un camino y la Unión Soviética estaba allí. Huyeron de los nazis y se toparon con la Unión Soviética, porque eso está al lado de Polonia. Pero hasta cierto punto, tenía razón: los ayudó, y la aceptó como embajador, pero perdió la cabeza cuando vio esto. Y en su memoria, Meir habla de los rusos que se acercan a ella que estaban muy asustados y querían irse.

Nehemia: Waoo, ¿en el 48?

Peter: Sí.

Nehemia: Así que Israel está rodeado por todos estos ejércitos árabes que están invadiendo, y los judíos están caminando hacia Golda Meir en la Plaza Roja diciendo: “Tenemos miedo de estar aquí. Queremos ir a tu país, eso está bajo invasión”. Eso es increíble.

Peter: Bueno, aquí está lo fascinante. Ben Gurion siempre supo, creía, que una de las claves de la supervivencia israelí era conseguir a los judíos rusos y traerlos a Israel. Los estadounidenses, incluso tan tarde como cuando estaba sucediendo, había muchos estadounidenses que decían: “Solo sácalos. No estamos pasando por otro Holocausto, sáquenlos. No nos importa, Israel o Estados Unidos, solo sácalos”.

Las únicas otras personas que eran tan sofisticadas sobre los judíos soviéticos como los israelíes eran los árabes. Y encontrará editoriales en periódicos árabes en los años 50, denunciando el antisemitismo de Stalin, diciendo: “Debería detenerlo, porque todo lo que hace es alentar a los judíos a venir a Israel”.

Otro editorial, esto es de nuevo en la década de 1950, del Líbano, dice que los judíos en la Unión Soviética son más peligrosos para los estados árabes que todas las armas que posee el ejército israelí.

Nehemia: Waoo.

Peter: Así que los árabes eran muy conscientes. Una cosa que nunca se anuncia es que uno de los puntos conflictivos de la negociación de Camp David fue que Sadat solicitó que Israel aceptara no permitir la entrada de más judíos soviéticos.

Nehemia: ¿En serio?

Peter: Sí.

Nehemia: ¿Y eso no fue acordado, obviamente?

Peter: No, pero no se anunció. Ahora, hay dos explicaciones para ello. Sadat anduvo por ahí tratando de mantener a la Organización de Liberación Palestina fuera de su espalda. Así que tal vez Arafat dijo: “Tienes que pedirles que mantengan a estas personas fuera”. Así que podría haber hecho eso como una especie de pro forma. Si no es pro forma, entonces plantea preguntas realmente interesantes a largo plazo sobre su compromiso con la paz, ¿no es así? Porque la única forma en que iban a sobrevivir era mediante una infusión de personas, y como usted ha señalado, estas personas venían con habilidades.

Nehemia: Correcto. Bueno, y por supuesto, los países árabes tuvieron la amabilidad de expulsar a cientos de miles de judíos del norte de África e Irak. Y así hubo dos infusiones de personas en el primer Estado de Israel, uno eran sobrevivientes del Holocausto y los otros eran esencialmente judíos árabes, o árabes judíos, que fueron expulsados de los países árabes. Y así regresaron a Israel.

Peter: Ese es un gran punto. De hecho, hay un intercambio muy divertido entre el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia y el Ministro de Relaciones Exteriores de Egipto, que se quejaba de los 100.000 judíos que vienen de la Unión Soviética. Y el Ministro de Relaciones Exteriores soviético se vuelve y dice: “No me hables de 100. Echaste a un millón. ¿A dónde pensabas que iban a ir?”

Nehemia: Sí, cierto. [Risas]

Peter: [Riendo] Creo que algo así como el 10 o el 15 por ciento a la vez de los israelíes podrían rastrear sus orígenes hasta Marruecos.

Nehemia: Quiero decir, hoy en día la población de Israel, aproximadamente el 50 por ciento de los judíos en Israel son de extracción sefardí, lo que significa que vinieron del norte de África e Irak, y en menor medida, Siria, Líbano, y Yemen. Pero principalmente, Irak y el norte de África: Marruecos, Argelia, Túnez y Egipto son aproximadamente el 50 por ciento de donde provienen los judíos en Israel.

Peter: Es una gran ironía, ¿no?

Nehemia: Sí. Bueno, mira, la forma en que lo veo es, ya sabes, mis antepasados y tus antepasados durante 2.000 años oraron: “El próximo año en Jerusalén”. Y esto fue algo que estuvo en la conciencia colectiva judía durante muchos, muchos siglos. Y en realidad hago una excepción cuando la gente trata de retratar el sionismo como un fenómeno moderno. Ciertamente, existía la capacidad de venir realmente a Israel. Eso es algo que está disponible ahora que no existía hace 200 años. Así que se podría llamar a eso la expresión moderna del sionismo. Pero el deseo de venir a Israel, eso ha estado allí todo el tiempo.

Peter: Pero para tus oyentes más jóvenes diré esto. Escucha con atención, por lo que estoy a punto de decirte…

Nehemia: Sí.

Peter: … ha dado forma a gran parte de tu mundo sin que tú lo sepas. En junio de 1941, Adolf Hitler decidió invadir la Unión Soviética. Se considera una de las cosas más tontas jamás hechas, y lo fue, pero lo hizo de todos modos. A diferencia de la Primera Guerra Mundial, él quería ver una guerra de aniquilación. Y así entraron en la Unión Soviética para destruir cosas. También estaban interesados en conseguir a los judíos que estaban allí.

Sesenta millones de personas son las estimaciones del número de personas que murieron en la Segunda Guerra Mundial. Es la mayor catástrofe de la historia humana. Veintiséis millones de ellos, aproximadamente, eran ciudadanos de la Unión Soviética. Así que eso te da una idea…

Nehemia: Waoo.

Peter: … de los números. Perdieron 26 millones de personas. Estados Unidos, en comparación, perdió alrededor de 425,000. Los soviéticos perdieron más en seis semanas que lo que Estados Unidos perdió en tres años y medio. La devastación del país fue inimaginable. Y de ahí surge esta dedicación a sus fronteras y su agresividad, y estamos viendo algo de eso, por supuesto, hoy con Putin. Esto explica en gran medida la sensibilidad que Putin ha tenido con la expansión de la OTAN y algunas otras cosas que están sucediendo. Así que pensé que podría añadir eso.

Los judíos, mientras tanto, estaban siendo… Hitler usó la palabra “bolchevique” y “judío” como la misma cosa. Un bolchevique era comunista. Pensó que también podría matarlos. Así que comenzaron a masacrar a los judíos y algunas de las mayores masacres de seres humanos que jamás ocurrieron… Una fue en Babi Yar en Ucrania, y la otra en Rostov en Rusia. El de Rostov está en mi novela. Mataron, creo, a 27.000 personas en un día, o 24 horas, a lo largo de 2 días.

Nehemia: Y estamos hablando de civiles. Y así, realmente, en cierto sentido, los historiadores hablan de cómo hubo dos Holocaustos. Está el Holocausto que la mayoría de la gente conoce, que es el Holocausto de Auschwitz, donde tenían estas fábricas de muerte que eran cámaras de gas y bastante sistemáticas. Pero antes de eso, cuando invadieron la Unión Soviética, los nazis enviaron lo que se llamaba Einsatzgruppen, las unidades especiales, y cavaban trincheras y alineaban a la gente frente a las trincheras, y simplemente las fusilaban con ametralladoras. Y creo que la estimación es que mataron a alrededor de un millón y medio de judíos durante la invasión de la Unión Soviética.

Peter: Sí, ese es el número. La razón por la que construyeron los campamentos…

Nehemia: Sí.

Peter: … fue para ahorrarles a los soldados alemanes el horror de lo que estaban haciendo, porque muchos de ellos… Así que muchos de ellos realmente sufrieron terriblemente y se volvieron no funcionales para asesinar a mujeres y niños, y hubo muchos que se negaron y fueron sacrificados por los alemanes. Se negaron a hacerlo.

Nehemia: ¿Te refieres a los soldados alemanes que se negaron a matar bebés y mujeres y civiles inocentes fueron ejecutados por los nazis, me estás diciendo?

Peter: Sí. Mataron a unos 40.000 de sus propios soldados, sí. Eso es mucho, y por no hablar del horror que muchos de ellos experimentaron y luego dejaron de hacerlo más tarde. Quiero decir, realmente lo intensifican. A medida que la guerra se vuelve más horrible, se vuelven más indiferentes a lo que estaban haciendo. Pero inicialmente, estaban horrorizados por eso, y el ejército profesional estaba particularmente horrorizado por eso al principio. No querían tener nada que ver con eso. De hecho, los generales trataron de argumentar a Hitler antes de que siquiera invadieran. Y Hitler les dijo: “Se sentirán mal por eso al principio, pero una vez que comiencen, no habrá forma de detenerlo”, y tenía razón. Eso es básicamente lo que sucedió.

Nehemia: Waoo.

Peter: Pero al principio, estaban horrorizados, al igual que Himmler. Himmler vio una de estas ejecuciones y se enfermó. Y es una de las razones por las que comenzaron los campamentos.

Nehemia: Y Himmler era el jefe de las SS, ¿verdad?

Peter: Jefe de las SS.

Nehemia: ¿Y me estás diciendo, Heinrich Himmler vio una de estas ejecuciones en el bosque con los pozos, y se enfermó por ello?

Peter: Sí.

Nehemia: Waoo. ¿Y cómo resolvieron los campos ese problema?

Peter: Porque era industrial. Quiero decir, cuando la gente piensa en el horror del Holocausto, la mayoría de la gente no piensa en los Einsatzgruppen. Eso, para ellos, se parece al tipo de cosas que suceden en la guerra. Pero cuando la gente piensa en el Holocausto, piensa en las cámaras de gas. Y el horror de ello es… No lo olvide, quiero decir, los nazis en su mayoría mataron a personas matándolas de hambre. Es la forma más barata de matar gente, y así es como lo hicieron.

Nehemia: Bueno, los hicieron trabajar y los mataron de hambre. Fue una combinación.

Peter: O eso o rodeaban las ciudades…

Nehemia: Oh, está bien. Sí.

Peter: … y simplemente no dejaron entrar la comida, y la gente murió de hambre.

Nehemia: Correcto. O en los campamentos, tengo entendido que en realidad hicieron un cálculo de cuántas calorías necesita alguien para trabajar, y calcularon que la gente moriría de hambre trabajando dentro, ya sabes, no recuerdo el período exacto de tiempo …

Peter: Sí.

Nehemía: … pero algo así como seis meses morirían de hambre.

Peter: Absolutamente.

Nehemia: Y serían reemplazados por gente nueva.

Peter: Absolutamente, eso hicieron.

Nehemia: Waoo. Y te guardaste lo del gas Zyklon B. Y por lo que he leído, Auschwitz se convirtió en Auschwitz, es decir, ya sabes, solo esta matanza a escala industrial de 20,000 personas al día, llena de trenes, cuando decidieron liquidar a los judíos —y liquidar significa asesinato— los judíos de Hungría. Hungría había sido un aliado alemán, y cuando Hungría se dio cuenta, “Está bien, estamos perdiendo la guerra”, y luego Alemania invadió Hungría y de repente había un gran número de judíos en Hungría, que era un importante centro judío, y luego estaban recibiendo 20.000 personas al día en Auschwitz siendo gaseadas en ese período.

Peter: Bueno, una de las cosas que cuando vuelves y estudias el Holocausto es que ves que esto es un poco gradual… Durante mucho tiempo, incluso al principio, cuando hablaban de las Leyes de Nuremberg, que eran las leyes que prohibían a los judíos trabajar y hacer todo tipo de cosas, hablaban de eximir a los héroes de guerra judíos de la Primera Guerra Mundial.

Nehemia: ¿En serio?

Peter: Sí. Este fue un proceso gradual. De hecho, Hitler, parecería por todas las evidencias, que la idea original de Hitler en términos prácticos —en Mein Kampf habló de deshacerse de todos los judíos— pero en términos prácticos, simplemente para sacar a los judíos de Alemania. Pero esta es una idea que crece.

Entonces, para volver a donde estábamos, tomaron algo de lo que la gente estaba muy orgullosa, que era el medio de producción en masa, que era un invento relativamente nuevo en las décadas de 1930 y 40, y lo aplicaron al asesinato. Y cuando vas a un campamento y ves cómo se configuran, es difícil imaginar que un ser humano haya pensado en ello. Es increíblemente eficiente, y saber que la persona estaba sentada en una mesa de redacción haciendo esto para asesinar gente, esa es la parte que es tan horrible. Y entonces creo que la gente a menudo se horroriza tanto por la tecnología del Holocausto como por el asesinato real. Por supuesto, la escala. Pero como tenemos un público más joven, volvamos porque mi libro trata…

Nehemia: Sí.

Peter: … con la forma en que la gente tomó conciencia del Holocausto. Hoy en día, particularmente para su público más joven, todo el mundo sabe sobre el Holocausto. Hay un museo, se lee en la escuela. Desde aproximadamente 1945 hasta aproximadamente 1961 hubo muy poca discusión al respecto. Oh, había un libro de Ana Frank, y una película, pero Ana Frank no está realmente en el Holocausto, por así decirlo. No vemos a Ana Frank ser capturada. No vemos a Ana Frank en un campamento. La vemos escondiéndose. El horror de esto es que, por supuesto, las personas que leen su diario saben lo que sucede, pero realmente no podemos ver mucho de eso. La gente no estaba demasiado interesada.

Y luego, se publica un libro en 1960 llamado The Rise and Fall of the Third Reich. Es un enorme best-seller, y los campamentos apenas se mencionan. Tiene 1.200 páginas.

Nehemia: ¿Qué?

Peter: Sí. Y hay 30 páginas que mencionan los campamentos. Ahora, Ben Gurion está sentado en Jerusalén. Ahora, Ben Gurion, no lo sé a ciencia cierta, esta es mi suposición educada. Ben Gurion era un lector enorme, y leía en muchos, muchos idiomas. Cuando supieron durante algún tiempo dónde estaba Eichmann, a Ben Gurion se le ocurrió que la gente necesitaba escuchar estas historias. El juicio de Eichmann no fue sobre Eichmann, y eso no sucede hasta 1961.

Nehemia: Dígales a nuestros oyentes más jóvenes quién era Adolf Eichmann.

Peter: Adolf Eichmann fue el Director de Operaciones del Holocausto. Adolf Eichmann fue el tipo que hizo funcionar los trenes, que se aseguró de que todos llegaran a los campamentos, que se aseguró de que los campamentos tuvieran lo que necesitaban. Supervisó la matanza de millones de judíos.

Nehemia: ¿Puedo dar una analogía aquí, solo para que la gente entienda? Así que imagina que tenemos un municipio y ellos deciden: “Vamos a proporcionar agua potable a la gente”. De acuerdo, genial. ¿Quién es el ingeniero jefe que sale y decide dónde van las tuberías, y cuándo se enciende el agua y cuándo se apaga? Y ese era Eichmann.

Peter: Exacto.

Nehemia: Él fue el burócrata que lo hizo posible.

Peter: Exacto. Y, de hecho, ese se convertiría en su argumento en el juicio. Pero se les mete en la cabeza a los israelíes, que lo van a juzgar. Ahora, se esconde en Argentina. Tan pronto como lo agarran, el mundo estalla. ¿Cómo se atreven los israelíes a juzgarlo? Un diario los acusó de que se cobraron con creces, lo cual es muy poco halagador…

Nehemia: Ooh.

Peter: … descripción de los judíos de Shakespeare.

Nehemia: Un insulto antisemita de Shakespeare.

Peter: Correcto.

Nehemia: Así que secuestran a Eichmann, lo llevan a Jerusalén. ¿Y estás diciendo que hay personas en todo el mundo que dicen que no tienen derecho de hacer esto?

Peter: Correcto. Ahora, lo que es muy interesante es esto. Todos se quejan del juicio. El juicio fue la parte menos importante para los israelíes. Podrían simplemente haberle disparado, y disparan a un criminal de guerra, y les contaré sobre eso, porque esa historia está en mi libro. Pero el Mossad podría simplemente haberlo matado y dejarlo en Argentina, hubiera sido mucho más fácil que lo que hicieron, que fue sentarse en su casa en Buenos Aires, en la calle Garibaldi, no sé, durante cinco días o algo así, o más. Y luego lo colaron en un avión diplomático, y mientras tanto, la Policía de Buenos Aires sabía exactamente lo que estaban haciendo, porque habían estado observando a Eichmann durante algún tiempo. Así que vieron que todo sucedía.

Lo que Ben Gurion quería era que los sobrevivientes testificaran. Este es el primer juicio televisado internacionalmente en la historia. Grabaron en video el testimonio de los sobrevivientes y todas las noches al final del juicio, enviaron esas cintas de video por todo el mundo …

Nehemia: Waoo.

Peter: … para ser reproducido en televisión.

Nehemia: Así fue en 1961 este juicio de Eichmann, en Jerusalén. Creo que construyeron Binyanei HaUma, el Centro Internacional de Convenciones, que todavía está allí en Jerusalén, para el propósito de este juicio.

Peter: Creo que estaban trabajando en ello.

Nehemia: Está bien.

Peter: No sabían si lo terminarían a tiempo. Dijeron: “Vamos a ponerlo allí”, pero no se hizo.

Nehemia: Está bien.

Peter: Estaban trabajando en ello. Esa fue una gran parte de… con lo que no habían contado era con el interés, los periodistas de todo el mundo acudieron al juicio.

Ahora, aquí es donde se pone bastante interesante. La gente empieza a testificar. Ahora, hay un periodista estadounidense llamado Paul Jacobs.

Nehemia: Sí.

Peter: Sigue escuchando al fiscal israelí, Gideon Hausner, que sigue refiriéndose al Holocausto como Shoah. Es una palabra hebrea, creo que es un término bíblico. Probablemente aparece una docena de veces en la Biblia.

Nehemia: Sí, así que shoah en el Tanakh es un…

Peter: Ruina. Significa como “ruina”.

Nehemia: Sí.

Peter: Es una gran ruina, es malo. Ahora, en la década de 1930 ya había judíos religiosos en Israel que se referían a lo que estaba sucediendo en Europa como un shoah. Así que Paul Jacobs necesita una palabra, así que se le ocurre la palabra “Holocausto” y pone en mayúscula la H. De aquí viene la palabra “Holocausto” con una H mayúscula.

Nehemia: ¿En serio?

Peter: Convirtió Holocausto en un sustantivo propio. Así que cuando escuchas a la gente decir: “Holocausto judío”, no hay Holocausto no judío. Solo hay Holocausto, no es que Hitler no asesinó a muchas otras personas por muchas otras razones, y asesinó a muchas personas en cámaras de gas y las ejecutó y les hizo todo tipo de cosas. Esto no es competencia de víctimas. Esto es historia. Holocausto se refiere a los seis millones de judíos que fueron asesinados como resultado del plan alemán que se conocía como “La solución final a la cuestión judía”. Eso es lo que es el Holocausto. Esa es la respuesta a esa pregunta, y así es como los alemanes se referían a esto. Cuando escuchas “Solución final”, eso es solo una parte del término en alemán.

Nehemia: Oye, soy un erudito de la Biblia, eso es lo principal. Permítanme traerles algunos versículos con la palabra shoah que ahora he buscado.

Peter: Está bien.

Nehemia: Isaías capítulo 10 versículo 3, dice, “Uma ta’asu le’yom pekudah u’leshoah mimerchak tavoh? “Que lo harás el día del juicio cuando la calamidad venga de lejos”. Y así es como se traduce shoah, “calamidad”. Y al parecer, el significado literal es algo así como una tormenta, una “tormenta devastadora”. Piensas como un huracán.

Peter: ¿Cuál es el shoresh de la palabra? Nunca he conocido el shoresh de la palabra.

Nehemia: Entonces, según los léxicos, es Shin-Aleph-Hey, que se refiere a una tormenta. Y el versículo principal donde obtenemos eso es, por ejemplo, Sofonías 1:5, “Yom shoah u’meshoah, un día de shoah” y otra palabra que realmente significa shoah, también. ” Un día de oscuridad…”

Peter: Correcto, pesimismo.

Nehemia: “Un día de fatalidad”, cierto. Y un día de nubes y niebla oscura, así que es una especie de … bueno, no tuvieron huracanes en Israel, ¿verdad? Pero piense en una tormenta devastadora que simplemente destruye todo a su paso. Ese es el significado literal de shoah en hebreo bíblico.

Y, por cierto, el día que celebramos cada año, cada Yom HaShoah, que es el Día de Conmemoración del Holocausto de Israel, es en realidad … Ya sabes, debatieron cuándo establecer Yom HaShoah. Algunas personas dijeron que debería ser el 9 de Av, los días de la destrucción de ambos Templos. Y finalmente decidieron que sería el día en que comenzaría la prisión Ghetto Ude Varsovia.

Peter: Ese sería un buen día.

Nehemia: Sí. Y así es en la fecha hebrea de la prisión Ghetto U de Varsovia. Volvamos a 1961, Adolf Eichmann. Antes de eso, nadie hablaba del Holocausto. Y ya sabes, es realmente interesante. Hice una entrevista con el viceministro Michael Oren, que es miembro del Gobierno de Israel, y en realidad es el historiador vivo más importante que ha escrito sobre el Israel moderno.

Peter: Correcto.

Nehemia: Y una de las cosas que ha señalado, dijo esto en la entrevista, dijo que la gente estaba avergonzada. Los judíos se avergonzaban de hablar sobre el Holocausto, realmente antes de la Guerra de los Seis Días. Sería como hablar de alguna cosa horrible que te pasó. No sería algo… Sabes, vivimos hoy en 2018, tenemos esta cultura de las Olimpiadas de víctimas, ¿verdad? Cuanta más víctima eres, más nobleza tienes, en cierto sentido, un concepto extraño, históricamente. Mientras que era humillante para la gente hablar sobre el Holocausto.

Peter: A mí me era desagradable, y aquí es donde esto se pone, en mi mente, realmente interesante.

Nehemia: Sí.

Peter: Porque surge la pregunta: ¿por qué los judíos no hablaron de esto? Bueno, la gente no lo hizo…. A menudo me he preguntado, tampoco escuchaste hablar mucho sobre el cáncer de mama. No significaba que las mujeres no contrajeran cáncer de mama. Sabes, no escuchaste hablar sobre el cáncer en absoluto, la gente no dijo la palabra. Así que hay muchas cosas. Ciertamente no escuchaste hablar de ningún tipo de sexualidad. Quiero decir, así que la gente estaba mucho más contenida.

Nehemia: Simplemente no era algo de lo que la gente hablara.

Peter: Sí, creo que la gente no hablaba de cosas desagradables.

Nehemia: Sí.

Peter: Sabes, como baby boomer, te dijeron: “No hables de política, sexo, religión o dinero. No hablas de esas cosas en público.” pero aquí es donde se pone, para mí, más interesante. David Susskind fue un productor de programas de televisión, y para tus espectadores más jóvenes, estas cosas que estás viendo en Netflix, las grandes series que se han producido para HBO y Netflix, esto se remonta a los primeros días de la televisión, cuando producían realmente teatro casi de primer nivel para la televisión. Y fue algo maravilloso, y algunos de los mejores escritores de todos los tiempos trabajaron en ese medio.

David Susskind fue productor. quería hacer un programa sobre un sobreviviente del Holocausto. Y en aquellos días, los anunciantes tenían mucho que decir sobre lo que se ponía en la televisión, y a menudo miraban los guiones. Y si alguna vez has visto Mad Men, ves algo de eso sucediendo. Así es como se produjo la televisión. A menudo se producía en conjunto con personas que ganaban tiempo en las redes.

Su sobreviviente del Holocausto, comprensiblemente, era judío. La red le dijo que tenía que convertirlo en otra cosa.

Nehemia: ¿Qué?

Peter: Tenía que hacerlo ministro, u otra cosa. No podía ser judío.

Nehemia: Waoo.

Peter: Ahora, la pregunta es, ¿por qué?

Nehemia: ¿De qué año estamos hablando?

Peter: Finales de los años 50.

Nehemia: Finales de los años 50, está bien. Entonces, ¿esto fue antes del juicio de Eichmann?

Peter: Sí, probablemente antes. El punto es que los judíos tenían sus propios sentimientos sobre el Holocausto a través de todo un espectro de razones, ya sea que se identificaran con los judíos o que realmente perdieron a su familia. Y estaba haciendo que los no judíos se sintieran cada vez más incómodos, y es por eso que sospecho que no querían judíos allí. Ahora, las personas que hizo, por supuesto, se incomodaran más, fueron los alemanes. Y permítanme contarles una historia que sale directamente de mi libro, y que fue muy personal para mí.

Cuando investigo un libro —y este libro tiene lugar en Rusia, este libro en Francia, en París, en Niza y en Ámsterdam, aquí hay toda una parte del libro que tiene lugar en Ámsterdam, y parte del libro, por supuesto, tiene lugar en Munich. Berlín es la ciudad de la que siempre hablan cuando hablan de la Guerra Fría, pero hubo mucha acción en Múnich. Y Munich, por supuesto, fue donde está Dachau, se encuentra justo a las afueras de Munich, y también es donde nació el partido nazi. Y de alguna manera, Estados Unidos bombardeó Munich 70 veces durante el año y no logró golpear uno de esos lugares, por lo que todos siguen allí.

Así que, en el proceso, entrevisté a una de estas personas que trabajaban en una estación de radio estadounidense, en realidad era una estación de radio financiada por la CIA, se llamaba Radio Liberty, que transmitía a la Unión Soviética. Y me contó la siguiente historia. Estuvo allí a principios de los años 60, y en ese momento, estaban erigiendo el monumento en Dachau. Y, creo que fue un concejal de Dachau, la ciudad de Dachau, se indignó por la idea de un monumento. Y al explicarle esto a este tipo, dijo: “Si construyes un monumento en Dachau, cuando alguien escuche la palabra ‘Dachau’, nunca pensará en nada más que en un campamento”. Y él dijo eso, y yo empecé con esto, supongo, de manera extraña, a reírme.

Le dije: “¿Quieres decirme que este tipo pensó que si pusieran una cervecería allí, la gente comenzaría a pensar en ella como una cerveza?” y él dijo: “Sí. Esa fue la impresión que dio. “

Nehemia: Waoo.

Peter: De alguna manera, eso me liberó enormemente, porque lo que me dijo fue que las personas que vivían allí en ese momento no entendían el alcance de lo que había sucedido, y lo que esto iba a significar 20 años después de la guerra. Quiero decir, hoy en día en la vida pública, si llamas a alguien “nazi”, será mejor que sea nazi. Quiero decir, es un término de menosprecio …

Nehemia: Nazi significa cualquier persona con la que no estés de acuerdo, políticamente, hoy.

Peter: Correcto, pero si lo usas demasiado, te vas a meter en problemas. Es un término de mucho menosprecio.

Nehemia: Realmente, creo que es trágico. Ha sido tan sobreutilizado, por lo que ahora hay grandes franjas de la población que escuchan “nazi” y lo ignoran, porque todo el mundo es nazi, cualquiera con quien no estés de acuerdo. Y luego tenemos nazis reales por ahí que se están deslizando bajo el radar porque el término ha sido… Es proverbialmente el pastor mentiroso.

Peter: Creo que tienes toda la razón. Bien, así que ahora construyen el monumento en Dachau.

Nehemia: ¿De qué década estamos hablando, el memorial en Dachau?

Peter: Década de 1960. Esto se prolonga durante mucho tiempo…

Nehemia: Está bien.

Peter: … porque siguen poniendo más cosas. Hay un monumento conmemorativo de los prisioneros de guerra rusos. Los alemanes tomaron prisioneros de guerra rusos, los pusieron en Dachau y los pusieron en el rango objetivo y los usaron para la práctica de tiro.

Nehemia: Espera, ¿así que me estás diciendo que había un monumento conmemorativo de prisioneros de guerra rusos, pero no había uno para los judíos asesinados en Dachau?

Peter: Estaban trabajando en todos simultáneamente.

Nehemia: Está bien.

Peter: Había varias personas que estaban trabajando en ello. Asesinaron a mucha gente en Dachau, no solo a judíos. Y así, toda la idea de convertir el campamento en un monumento era un anatema para estas personas que vivían allí. Y es un lugar muy extraño, porque cuando vas allí, no sé si alguna vez has estado, pero si vas …

Nehemia: He estado en Auschwitz, Majdanek y Treblinka. No he estado en ninguno de esos campamentos…

Peter: Dachau es como en un barrio a las afueras. Y en la novela, tengo al personaje principal pensando exactamente lo que yo pensaba. Quiero decir, tu jefe viene a cenar y le das instrucciones y le dices: “Gira a la derecha en los crematorios. Ve justo más allá de la puerta, ve a la cámara de gas …”

Nehemia: Espera, ¿es eso? ¿Era parte…?

Peter: Bueno, sí. Era parte justo de la ciudad. La gente que lo negó estaba sentada justo afuera de la ciudad. Estas personas que negaban que supieran algo al respecto era absurdo. Era absurdo, y tenían vagones de ferrocarril corriendo a estos prisioneros todo el tiempo, los reclusos. Pero se pone peor.

Ahora, para sus espectadores más jóvenes, al final del año, Alemania se dividió en los aliados de Western, los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Estaban a cargo de Alemania Occidental. Se les dio Alemania Occidental, y la Unión Soviética se aferró a Alemania Oriental. Y cuando se trataba de enjuiciar a los criminales de guerra nazis, los alemanes orientales eran mucho más agresivos al respecto que los alemanes occidentales, porque, ya sabes, estaban siendo dirigidos en gran medida por los soviéticos, y los soviéticos querían juzgar a estas personas, comprensiblemente. Los alemanes occidentales los tenían trabajando en su gobierno. Algo así como el 80 por ciento del poder judicial había estado en el Partido Nazi en 1965.

Nehemia: ¿De qué estás hablando? Estados Unidos los tenía trabajando en el gobierno.

Peter: Correcto, correcto.

Nehemia: Tuvimos… Wernher Von Braun es un héroe de Huntsville, Alabama, donde construyó el cohete que fue a la luna. Es casi el fundador de la ciudad, en cierto sentido, o de la tecnología en la ciudad. Así que no fue solo Occidente…

Peter: Absolutamente.

Nehemia: Es interesante lo que estás diciendo. Así que Estados Unidos está tratando de convencer a estas personas de que sean aliados. La Unión Soviética no tiene que convencer a nadie. Tienen un ejército sentado allí con un régimen comunista totalitario. “Si no te gusta, simplemente te mataremos”.

Peter: Bueno, ese es el esquema básico. Así que déjame decirte los puntos finos, porque los puntos finos son de lo que trata mi novela.

Nehemia: Está bien.

Peter: En 1965, el gobierno de Alemania Occidental se mete en la cabeza que van a eximir a todos los ciudadanos de Alemania Occidental de los cargos de crímenes de guerra cometidos entre 1933 y 1945.

Nehemia: Ahora, di eso de nuevo, porque no puedo creer lo que acabo de escuchar.

Peter: En 1965, hubo un movimiento en el Bundestag, que era el Congreso de Alemania Occidental…

Nehemia: Sí.

Peter: … para aprobar una ley que eximiría a todos los ciudadanos de Alemania Occidental de los cargos de crímenes de guerra cometidos entre 1933 y 1945. Y para su público más joven, esos son los años en que Hitler estuvo en el poder.

Nehemia: ¿Y se aprobó esa ley?

Peter: Bueno, pensaron que iba a ser, y déjame decirte lo que hicieron los israelíes.

Nehemia: Está bien.

Peter: Y uso este evento en mi novela. Rastrearon al tipo con el nombre de … Nunca puedo pronunciarlo bien. Su nombre era Cukurs, Herbert Cukurs, ¿de acuerdo? Y fue responsable de la muerte de un enorme número de personas. Era letón y supervisó el asesinato de un enorme número de personas. Estuvo involucrado en el asesinato en masa de judíos letones. Y era conocido como el “Hangman deRiga”. Fue un exitoso hombre de negocios. Primero, fue a Alemania cuando terminó la guerra, y luego fue a Brasil después de la guerra, y se convirtió en un hombre de negocios. Y los israelíes lo encontraron, y lo atrajeron a una reunión y lo mataron. Este es el Mossad. Es el único criminal de guerra que sabemos el Mossad asesino.

Nehemia: Waoo.

Peter: Fue en Uruguay. Lo mataron, lo metieron en un baúl con una nota. Y la nota básicamente decía algo así como al efecto de que, “Hay algunos de nosotros que todavía creemos en la justicia y que no olvidaremos, y continuaremos buscando la justicia”.

Ahora, durante muchos años, o por un tiempo, todos pensaron que esto era una broma extraña o algo así. Pero lo que los israelíes estaban diciendo básicamente era lo siguiente. “Si haces esto, vamos a rastrear a estos tipos y matarlos”. Entonces, ¿quieres que el Mossad corra por tu país, o quieres enjuiciar a estas personas? Y esa era básicamente su amenaza, y por eso lo hicieron. Y esa ley finalmente fracasó, pero creo que solo perdió dos a uno. No era como si estuvieran abrumadoramente a favor.

Debo decir para ser justos con los Estados Unidos, hubo una verdadera división en los Estados Unidos sobre cómo rehabilitar a los alemanes occidentales. Los conservadores, por supuesto, lo favorecieron, pero hubo mucha gente que no lo hizo. Y mi novela, en Nada se Olvida, echamos un vistazo a ambos puntos de vista de los agentes estadounidenses de la CIA. Uno de ellos fuera de los libros está dirigiendo una operación para rastrear a alguien, porque quiere hacer algo que sea correcto.

Y mencionaste a Werner VonBraun. En todos los casos, Von Braun debería haber sido colgado. Era coronel de las SS. Usó mano de obra esclava para construir esos cohetes que construyó para los alemanes…

Nehemia: Sí, y es el campo de concentración de Peenemünde. Conocemos el nombre del lugar.

Peter: Correcto.

Nehemia: Como, tenemos toda esta información. No es como especular, sabemos exactamente cuáles fueron sus crímenes.

Peter: Y sabemos para qué fueron construidos los cohetes. Fueron construidos para matar civiles.

Nehemia: Correcto.

Peter: Así que, según todos los tiempos, debería haber sido colgado. Pero había una carrera para encontrarlo. Stalin estaba furioso cuando se enteró de que los estadounidenses llegaron allí primero. No era solo él, tenía como 300 compañeros de trabajo a los que también agarramos.

Nehemia: Sí. Muy bien, volvamos a 1961. Israel está enviando información a todo el mundo, enviando videos, nosotros los llamamos “videos” a todo el mundo, del juicio de Eichmann. ¿Cómo hace eso que la gente comience a hablar sobre el Holocausto?

Peter: Bueno, está en la televisión.

Nehemia: Está bien.

Peter: Está en la televisión. Y si hablas con personas de cierta edad…

Nehemia: Wao, eso es increíble.

Peter: … Yo incluido, mi cuñado, lo recordaba con bastante detalle, sentado con sus padres todas las noches. Se convirtió casi en un ritual religioso.

Nehemia: Entonces, las personas más jóvenes no sabrán de lo que estoy hablando, pero para aquellas personas de mi edad y mayores, algo similar, no para comparar los dos, ¿verdad? Decimos: “lehavdil elef alfei havdalot”, no para comparar los dos, pero algo similar sucedió, creo, en la sociedad estadounidense con dramas criminales después del juicio de OJ Simpson. De repente, después del juicio de OJ Simpson, tienes esta explosión de personas hablando de forenses. En los años 80 dijiste la palabra forense, no sé si sabrían lo que era. Hoy en día, todo el mundo conoce, ya sabes, CSI y Ley y Orden, y esto se produjo, creo, como resultado, en gran medida, de personas que miran día tras día, el juicio de OJ Simpson y se fascinan por él. ¿Y estás diciendo hasta cierto punto, algo similar sucedió con el Holocausto?

Peter: Sí. Creo que también, y usted está haciendo realmente, un punto histórico muy interesante. Y de nuevo, para sus oyentes más jóvenes, y tienen que recordar, había muy pocas maneras de difundir información. Obtienes más información en tu teléfono antes de ir a trabajar de lo que la mayoría de la gente, cuando yo estaba creciendo, tenía todo el día…

Nehemia: Sí. [Risas]

Peter: … leyendo dos periódicos y viendo las noticias. Quiero decir, la gente de hoy: enciendes las noticias, y si algo terrible está sucediendo, lo ves. En primer lugar, si algo terrible sucedía a las 8:00 de la mañana, ni siquiera llegabas a leerlo en el periódico, porque el periódico de la mañana se imprimía la noche anterior. El primer indicio que tuviste fue a las 4:00 en punto cuando llegó el periódico de la tarde. Y luego te ponías un poco más al respecto a las 6:00 en punto, cuando aparecían las noticias nacionales, que al principio solo duraban unos 20 minutos, o 15 minutos.

El éxito del movimiento de Derechos Civiles, en parte, se debe en parte, a dos razones. Uno, inventaron una cámara de televisión que era mucho más ligera y la gente podía llevarla, y dos, las noticias se expandieron de 15 minutos a media hora. Así que es muy difícil para los jóvenes, quiero decir, entender lo difícil que era obtener información. Pero esto fue una revelación para la gente, para ver un juicio internacional.

Ahora, en el juicio, y tal vez algunos de sus oyentes hayan escuchado esto, aquí es donde a Hannah Arendt se le ocurre la idea de la banalidad del mal, y escribe sobre esto y causa revuelo. De hecho, recomendaría a sus espectadores más jóvenes que van a Amazon y ven películas, que hay una película maravillosa al respecto, que se hizo sobre este tema. Básicamente, su posición era, él era solo un tipo pequeño, Eichmann, que no era particularmente malvado, y simplemente recibió esta asignación y simplemente presionó los botones e hizo que los trenes funcionaran. Podría haber estado entregando trigo. En cambio, estaba entregando seres humanos a cámaras de gas. Esa era su visión básica de Eichmann.

Es un concepto maravilloso, pero está totalmente mal aplicado a Eichmann, que estaba entre los antisemitas más radicales entre los nazis. E incluso después de que se perdió la guerra…

Nehemia: ¿En serio?

Peter: … y querían tratar de llegar a un acuerdo con Estados Unidos, lo que significaba que querían detener la matanza, porque sabían que la gente iba a estar realmente enojada por eso, él no se detendría. Así que fue totalmente mal aplicado a Eichmann, pero es una observación muy interesante sobre los seres humanos.

Nehemia: Ahora, quiero traer algo a colación aquí. Así que es interesante lo que estás haciendo. Ya sabes, hablas de cómo en el pasado, no teníamos formas de transmitir información, y ahora tenemos tanta información en nuestro teléfono. Sin embargo, las novelas y la ficción siguen siendo una forma tan poderosa de transmitir información. Así que estoy dando esta charla en la Universidad McNeese en Louisiana sobre los diarios de Auschwitz, sobre los Rollos de Auschwitz. Estas cosas fueron escritas por personas en Auschwitz, y he leído artículos, revistas y libros.

Y luego, anoche me senté y vi esta película de la que nunca había oído hablar, llamada Hijo de Saúl, sobre el Sonderkommando. Y eso transmitido de una manera tan poderosa, ni siquiera puedo explicarlo, es tan poderoso ver una película de dos horas transmitir cosas sobre las que había leído. Y luego, cuando los vi en la película, pensé: “Wao, en realidad acaban de recrear una fotografía que sobrevivió, que fue contrabandeada por el Sonderkommando”, ya sabes. Así que lo están contando de una manera ficticia, y quiero traer esta cita de Elie Wiesel.

Elie Wiesel, por supuesto, es el gran escritor que sobrevivió al Holocausto. Si no has leído esto, gente, el libro, Noche de Elie Wiesel, tienes que ir a leer ese libro.

Peter: ¿Sabes cuánto tiempo le tomó publicar eso en los Estados Unidos? Solo para volver a lo que hablábamos antes. Le llevó años. Ya se publicó en Francia. No lo publicarían aquí.

Nehemia: Wao. Bueno, quiero decir, es una de las grandes novelas de la civilización occidental, es Noche. Así que aquí está la historia de que conoce a su Rebe, este rabino jasídico de un niño. Tal vez conozcas esta historia, está contada en el… actualmente, supongo que lo cuenta, pero se cita en un libro llamado The Fantasies of Witnessing: Postwar Efforts to Experience the Holocaust de Gary Weissman. Y está citando esta historia que cuenta Elie Wiesel.

“¿Qué estás escribiendo?”, pregunta el Rebe. Lo haré con el acento yiddish, tengo que hacerlo. “Historias”, le dije. Quería saber: “¿Qué tipo de historias, historias verdaderas sobre personas que conocías?” “Sí, sobre personas que podría haber conocido”. “¿Sobre cosas que sucedieron?” “Sí, sobre cosas que sucedieron o podrían haber sucedido”. “¿Pero no lo hicieron?” “No, no todas. De hecho, algunas se inventaron desde casi el principio hasta casi el final”.

“El Rebe se inclinó hacia adelante como para medirme…” este es Elie Wiesel hablando. “El Rebe se inclinó hacia adelante como para medirme y dijo con más tristeza que ira: ‘Significa que estás escribiendo mentiras’. No respondí de inmediato. El niño regañado dentro de mí no tenía nada que decir en su defensa. Sin embargo, tenía que justificarme. “Las cosas no son tan simples, Rebe. Algunos eventos tienen lugar, pero no son ciertos. Otros lo son, aunque nunca ocurrieron'”. En realidad, es una de mis citas favoritas, esa última parte.

Y luego, en una versión diferente de la historia, Wiesel escribe: “En la literatura, ciertas cosas son ciertas, aunque no sucedieron, mientras que otras no lo son, incluso si lo hicieron”. Y hay algo realmente profundo en eso. Ya sabes, el Dr. Jordan Peterson tiene estas increíbles conferencias que da, y él lo llama una verdad mítica. Ahora, lo aplica en lugares en los que no sé si estaría de acuerdo con él, pero hay cosas que podrían ser ciertas. Podríamos dividir los pelos sobre que sucedió a las 5:00 PM o 7:00 PM, no importa. Hay esta verdad en la historia, en los acontecimientos. Y lo que estoy diciendo es, un libro como Noche, basado en una historia real, ¿sucedieron esas cosas exactas en esos momentos exactos? Tal vez lo hicieron, tal vez no lo hicieron. Pero hay verdades profundas que podrían transmitirse a través de una novela. ¿Puedes hablar un poco de eso?

Peter: Sí, creo que sí. Sabes, hay muchas personas que no sostienen que la Biblia es la verdad literal, ¿verdad? Y esas historias son profundas…

Nehemia: Correcto.

Peter: Quiero decir, verdades profundas, ya sea que uno las acepte como divinas, o inspiración divina, o lo que sea. Así que creo que eso es parte de ello. Pero más allá de eso…

Nehemia: Espera, déjame… Solo tengo que saltar a la Biblia, porque, ya sabes, acepto la Biblia como verdad. Pero, por ejemplo, dentro de la tradición judía, hay… y supongo que usamos la verdad de dos maneras diferentes, ¿verdad? Los acepto como hechos históricos, pero también ciertos.

Pero dentro de la tradición judía hay rabbis que dijeron famosamente sobre el Libro de Job, “Mashal haya, lo haya, ve lo nivra. ” “Era una parábola. Nunca sucedió, y nunca fue creado”, lo que significa que nunca sucedió tal cosa en el planeta tierra, que todo el asunto desde el principio hasta el final del Libro de Job fue una parábola. Ahora, ya sea que estés de acuerdo con eso o no, ese no es el punto. Incluso dentro de la tradición judía, creo que fue Maimónides quien dijo eso. Dentro de las antiguas tradiciones judías había personas que decían: “Sí, esto no sucedió literalmente, pero es una parábola que transmite una verdad intensa y profunda sobre el Libro de Job”. Y ya sea que creas que sucedió o no, la verdad allí sigue siendo igual de importante.

Peter: Bueno, creo que las personas que se consideran religiosas que a menudo se sienten así acerca de la Biblia… Quiero decir, no me importa. Es decir, las historias son tan poderosas y dicen tanto, que ni siquiera vale la pena discutir. Siempre me ha llamado la atención de esa manera. Quiero decir, pero creo que en términos de ficción histórica…

Nehemia: Correcto.

Peter: … que es de lo que hablabas ahora mismo. Es muy difícil entender las cosas desde la distancia. Pero si lees un personaje por el que sientes profundamente, y hay dos de ellos en mi libro, espero que la gente lo entienda. Uno es Yuli, que es un huérfano de guerra ruso y un oficial de inteligencia, y el otro es Misha, que es el disc jockey. Comienzas a ponerte en su lugar, y comienzas a identificarte con ellos. Y luego pasas por estas experiencias con ellos. Así que es como si, en la gran ficción, hubieras tenido una experiencia que no habrías tenido si hubieras leído la historia directamente.

Es por eso que leo tanta historia para hacer estas cosas, porque quiero que la gente obtenga ambas partes. Pero sé que solo recitar los hechos y las cifras es inadecuado. Es simplemente inadecuado. Estaba hablando antes de eso cuando dije que el 80 por ciento de los hombres nacidos en la Unión Soviética en 1923 estaban muertos al final del año. Eso significa que tenían 17 y 18 años cuando los alemanes invadieron Rusia. Ochenta por ciento. No sé de qué otra manera decir eso. ¿De qué otra manera dices eso? No puedes. ¿De qué otra manera lo describes? No puedes. Tienes que hacerlo, y hacerlo completo, para que la gente pueda verlo y sentirlo, porque está más allá de lo imaginable.

Stalin es quien dijo: “Una muerte es una tragedia. Un millón es una estadística”. Es muy, muy difícil. El alcance del Holocausto es la razón por la que todavía estamos hablando de ello. Hay mucha gente que quería matar judíos antes, y había mucha gente que era muy buena en eso. No tenían la tecnología disponible para ellos, pero ciertamente estaban comprometidos a hacerlo. Khmelnytsky es uno de los que viene a la mente. Quiero decir, masacraban judíos siempre que podían.

Nehemia: Y para aquellos que no conocen la referencia histórica en, creo que fue en 1648, Bogdan Khmelnytsky eliminó a un tercio de los judíos de Europa en lo que en realidad los ucranianos hasta el día de hoy consideran uno de los eventos fundacionales de…

Peter: Correcto, él es el héroe.

Nehemía: … de su identidad nacional. En realidad, está en su himno nacional, ya sabes, el Hitler del siglo 17.

Peter: Bueno, déjame contarte una historia muy divertida que escuché. No pude incluirlo en el libro, pero es una historia muy divertida. Esta joven ucraniana estaba siendo entrevistada, y el entrevistador le preguntó, ¿creía que los judíos tomaban la sangre de los niños ucranianos para hacer sus matzahs para la Pascua? Para su audiencia, esa fue una acusación muy común hecha contra los judíos en Ucrania: que asesinaron a niños cristianos jóvenes y usaron la sangre para hacer matzá. Esta joven respondió lo siguiente. “Por supuesto, ya no hacen eso. Ya no tienen que hacer eso. Ahora tienen bancos de sangre”.

Nehemia: [Riendo] Oh, Dios mío. Espera, ¿y esto es recientemente?

Peter: En el siglo 21, sí.

Nehemia: Esto es en el siglo 21.

Peter: Entonces, lo que quería mostrar, y es por eso que creo que un público más joven estaría interesado, Misha no sabe nada sobre el Holocausto. Cuando todo esto comienza, tiene 21 años.

Nehemia: ¿Este es el personaje de tu libro, Misha?

Peter: Sí, bueno, su nombre es Michael. Su abuela lo llama Misha. He hablado ruso con fluidez, por lo que lo llama Misha o Mishka, que es su nombre ruso. Y no sabe nada de esto. Todo lo que le importa es el rock and roll. Y la única vez que le preguntó algo, ella solo le dijo: “No preguntes”, así que él no preguntó. Él no sabe nada de ella.

Termina en la Unión Soviética, en Francia y en Alemania, y descubre todo este mundo que nunca conoció, toda esta vida secreta que tuvo su abuela. Y esa es la sensación de descubrimiento. Así que estoy tratando de darle al lector dos cosas. Uno, descubrir el Holocausto, cómo se habría visto si lo descubrieras. Y dos, descubrir lo que sucedió en la Unión Soviética, porque así es como realmente se puede apreciar el nivel de devastación.

Es difícil de imaginar. Quiero decir, si la gente en este país comprensiblemente estuviera tan molesta por cómo se veían las Torres después del 9/11, imagínese un país entero que se viera así. Y la Unión Soviética era alrededor del 15 por ciento de la superficie del mundo.

Nehemia: Waoo.

Peter: Imagínese un país entero que se parece a esas dos Torres, porque así es como se veía la Unión Soviética en su mayoría. El general Eisenhower estaba a cargo de las fuerzas estadounidenses antes de convertirse en presidente, y fue a Moscú y se reunió con el general que estaba a cargo de las fuerzas rusas, su nombre era Zhukov, Marshall Zhukov. Y era un tipo muy duro, [riendo] y cuando Eisenhower llegó allí, Zhukov estaba fuera de sí.

En primer lugar, Eisenhower dice: “Todo lo que vi fueron escombros”. Y luego viene Zhukov, y fueron muy amables. Y Zhukov le dice: “Ni siquiera vamos a saber cuántas personas murieron”.

Nehemia: Waoo.

Peter: Estos no eran un par de tipos sentimentales.

Nehemia: Correcto.

Peter: ¿Sabes? Eran unos hombres muy duros…

Nehemia: Correcto, wao.

Peter: … que habían atravesado, por tanto. Y estaban abrumados con eso, Eisenhower estaba abrumado con los campos.

Un aparte interesante, mi última novela trató un poco sobre esto. Pero cuando Eisenhower entró en el campamento, era Ohrdruf, no sé si lo estoy pronunciando correctamente. Pero lo vio. Lo primero que hizo fue darse la vuelta y decir: “Consigan la película chicos”.

Nehemia: Waoo.

Peter: Ellos estaban como, “¿Qué?” Él dijo: “Consígueme a los chicos de la película”. Él dice: “En seis meses, nadie va a creer que esto sucedió”.

Nehemia: Wao.

Peter: Oyes hablar de los negacionistas del Holocausto. He pasado mi vida investigando, leyendo, entrevistando, y les diré que he visto los lugares donde sucedieron estas cosas. Y aun así, hay algo en mí, y creo que en la mayoría de las personas, que se resiste a lo que los seres humanos son capaces de hacer. Y de nuevo, esto va mucho a tu gente más joven que sabe sobre el Holocausto. Es importante saber de qué son capaces los seres humanos en ambos lados de la cuestión.

Al final de la guerra, los alemanes descubren que fue un grupo de locos los que hicieron esto, los que mataron a todos estos judíos, y eran Einsatzgruppen, y bueno, había 5.000 de esos tipos, pero no mataron a todas estas personas. Tuvieron mucha ayuda del ejército. Y fue la gente en Alemania, la siguiente generación, la que comenzó a hacer estas preguntas, como: “¿Qué hiciste en la guerra, papá?” Y había una exposición de museo en la que mostraban todas las pruebas documentales de que el ejército había participado plenamente en el asesinato de estas personas inocentes. Y creó un gran revuelo en Alemania, y fue una exhibición de museo que viajó por todo el país. Y fueron realmente muy francos al respecto, y ahora, creo que, en el plan de estudios en las escuelas alemanas, estudian el Holocausto durante seis semanas, ocho semanas, en la escuela secundaria.

Cuando estaba en Dachau había grupos escolares que estaban siendo llevados hasta el final. Probablemente estuvimos allí en la primavera, fue hacia el final del año escolar, y estaban en viajes de clase. Y los llevaron a la trinchera de tiro, los llevaron a los trenes, los llevaron a los crematorios, a estos niños. Y no son tan viejos. Estos niños tenían como 13, 14 años, a los que se les mostraron estas cosas. Así que, en muchos sentidos, se han enfrentado a su pasado.

Nehemia: He conocido a jóvenes alemanes, y me impresionó mucho lo que saben sobre el Holocausto y su historia y parte en el Holocausto, y desearía que los estadounidenses supieran tanto sobre la historia estadounidense … [Risas]

Peter: Iba a decir eso. Solo iba a decir lo que me acabas de decir, sí.

Nehemia: Roba la línea, tómala.

Peter: No, solo desearía que los estadounidenses supieran casi tanto sobre nuestra historia y sobre la historia del Holocausto como los niños alemanes. Es decir, seis semanas… si recuerdas ser tan joven en la escuela secundaria, de seis a ocho semanas, eso es mucho tiempo en la escuela secundaria. Eso es mucho tiempo para estudiar. Y luego van y no solo estudian, luego van y miran. Quiero decir, Dachau fue abrumador. Soy un tipo adulto, y sabía lo que iba a ver cuando llegara allí. No sé cómo me habría sentido si tuviera 14 años.

Nehemia: Correcto.

Peter: Y alguien me dijo que mi abuelo, habría sido la generación de mi abuelo, puso a la gente en estos hornos, puso a la gente en estas cámaras de gas, y asesinó a la gente aquí y simplemente les disparó, mujeres y niños, porque eso es lo que les dijeron, y luego apilaron los cuerpos, porque eso es lo que ves cuando estás allí. Tienen toda la fotografía, gran parte de ella tomada por el ejército estadounidense. Tienen todas esas fotografías reproducidas, todas están ahí.

Nehemia: Sí. El término que he escuchado durante años es que amontonaban los cuerpos como madera de cordón, y nunca supe realmente lo que eso significaba.

Peter: Sí, hasta que lo veas.

Nehemia: Bueno, en realidad hace un par de semanas, estaba ayudando a un amigo. Tenía todos estos árboles en Texas que fueron destruidos por… Todos estos árboles de Mesquite…

Peter: Correcto.

Nehemía: … fueron destruidos por una congelación, por el hielo. Y salí y pasé dos días cortando árboles, y literalmente estábamos apilando la madera. Y yo digo: “Wao, está bien. Así que esto es lo que significa”. Fue espeluznante. Así que aquí estoy, un judío en el siglo 21 en Texas, y no puedo evitar pensar en el Holocausto cuando estoy amontonando y cortando madera.

Peter: Así que aquí hay una escena directamente de Nada se Olvida “Nothing is Forgotten”. Así que imagínate en esto: Has estado luchando probablemente desde junio de 1944. Es mayo de 1945. Has luchado por toda Francia. Has luchado en Alemania, estás en la parte sur de Alemania, en Baviera. Te encuentras con este lugar donde ves estas puertas de hierro. Caminas a través de estas puertas de hierro y a lo largo del lugar hay esa madera de cordón de la que estás hablando. Y personas con uniformes de pijama a rayas, acostadas muertas o metidas en barracones. Y hace mucho frío en mayo, hacía mucho frío ese día cuando los estadounidenses entraron en Dachau.

Y luego, están estos soldados alemanes bien alimentados en uniforme, caminando hacia ti, diciendo: “Me rindo”.

Nehemia: Waoo.

Peter: Déjame decirte lo que hicieron.

Nehemia: ¿Qué hicieron?

Peter: Alinearon a varios de ellos contra la pared y les dispararon.

Nehemia: ¿Y eso sucedió, eso realmente sucedió?

Peter: Absolutamente, sucedió. Los soldados estadounidenses… y verás, si alguna vez ves esa serie de Band of Brothers…

Nehemia: Lo he visto.

Peter: … ya verás.

Nehemia: Es muy conmovedor.

Peter: Sí. Esa escena en Band of Brothers fue tomada, obviamente fue un guión gráfico, a partir de fotografías. Esa escena de ese soldado sentado y sosteniendo su cabeza junto a los pozos, y todo lo demás, esas eran fotografías.

Nehemia: Correcto. Chicos, vayan a Netflix y vean, se llama Band of Brothers. Y creo que el episodio se llamaba, Por qué luchamos.

Peter: Correcto. Y estos son los estadounidenses que descubren estos campos. Y puedes imaginar la rabia que estos soldados estadounidenses sintieron cuando entraron. Esto no era inusual. Había entrevistado a soldados estadounidenses que me contaron historias sobre disparar a alemanes. Y la indignación… Estamos hablando de lo increíble que es, y sabemos que no lo es. Hemos visto todas las películas, has leído los libros, hemos visto las fotos. Imagínate, no sabes nada sobre esto, y entras en un campamento y tienes un arma. Tienes un rifle, tienes una ametralladora. Y los chicos que lo hicieron están parados allí mismo, y sonriéndote. “Nos rendimos”.

La respuesta de los soldados estadounidenses en Alemania, creo que fue moderada, ciertamente restringida en comparación con lo que hicieron los rusos.

Nehemia: Y ahora, pongamos esto en contexto. Así que estoy sacando estadísticas aquí del sitio web del Museo Americano del Holocausto, y dicen que el número de personas que murieron en Dachau, de lo que estamos hablando, la estimación es de al menos 28,000. Más de un millón fueron asesinados en Auschwitz.

Peter: Correcto, pero el Ejército Rojo liberó… Los del este fueron encontrados por el Ejército Rojo, que por cierto, una de las razones por las que estás viendo tantos libros nuevos sobre el Holocausto, y libros como el mío se pueden escribir, es porque los archivos soviéticos ahora están disponibles. Durante años, nunca nos dejaron ver lo que contenían. Así que sabían mucho más sobre Treblinka y mucho más sobre Auschwitz que nosotros. Tenían los papeles. Llevaron los papeles a la Unión Soviética.

Nehemia: Y una de las otras cosas es que los nazis se retiraron de Auschwitz y lo volaron y sacaron a muchas de las personas del campo, las llevaron a otros lugares de Alemania. Así que cuando el Ejército Rojo liberó Auschwitz, los mecanismos reales de asesinato habían sido destruidos. Una de las cosas que realmente me sorprendió cuando fui a Auschwitz en 1990 —fui de viaje allí, y estuve en Polonia durante una semana, y estuve en Auschwitz, y pensé: “Está bien, bueno, ¿qué estoy viendo aquí?” Es un edificio volado aquí, otro edificio volado allá. Y aquí hay un cuartel vacío. Y Treblinka, ¿qué ves? Ves un memorial.

Y luego llegas a Majdanek, y en Majdanek ves huesos en los hornos que todavía están allí de la manera en que estaban allí en 1945 cuando fue liberado por el Ejército Rojo, por los soviéticos. Así que creo que una de las razones por las que tenemos esta asociación con Dachau, que, quiero decir, fue un espectáculo secundario, seamos honestos, en comparación con las fábricas de muerte de Treblinka, Majdanek, Sobibor y Auschwitz, Dachau era un campo relativamente menor. Pero fue capturado completamente intacto por los estadounidenses.

Peter: También es el primer campamento que construyeron, y fue donde…

Nehemia: Oh, está bien.

Peter: … se experimentó con cámaras de gas. No sé si alguien murió alguna vez en una cámara de gas en Dachau. Es donde comenzaron a experimentar.

Nehemia: Oh, eso es interesante.

Peter: … no lo olviden, Baviera es terreno sagrado para Hitler. Esto es… en la mente de Hitler, Baviera era la gran Alemania.

Nehemia: Waoo.

Peter: Ahí es donde está Munich, y ahí es donde está Dachau. Lo que también fue tan notable sobre Dachau fue que está construido justo al lado de esta pequeña y linda ciudad. Así que imagina un pequeño y bonito pueblo en Estados Unidos, algún pueblo de Norman Rockwell con un campo de concentración al lado. Y luego, cuando se descubre ese campo de concentración, todos en la ciudad dicen: “Oh, no sabía que estaba allí”. Cuando salieron de Auschwitz, uno de los lugares a los que regresaban era Dachau. Así que los estadounidenses descubrieron vagones de ferrocarril llenos de cuerpos. Y tenía una pequeña capacidad, los crematorios de Dachau. Y entonces esas pilas de cuerpos, esos estaban fuera de los crematorios. Esos eran cuerpos que se suponía que iban a ser quemados.

Nehemia: Y no llegaron a ellos.

Peter: Así que las SS huyeron de Dachau, muchos de ellos. Corrieron, porque sabían lo que iba a pasar cuando aparecieran los estadounidenses. Así que no tenían la mano de obra para hacer lo que hicieron en Auschwitz. Himmler, que era el jefe de las SS, se hizo cargo de Alemania después de que Hitler estaba en el búnker y muerto. Himmler tenía esta fantasía de que iba a negociar un acuerdo para la guerra.

Ahora, para sus espectadores más jóvenes, la Primera Guerra Mundial nunca terminó realmente. Es por eso que tuvimos la Segunda Guerra Mundial. Básicamente, lo que sucedió fue que permitimos que los alemanes se retiraran de nuevo a Alemania. Muchos miembros de la Primera Guerra Mundial dijeron: “Sabes, esta es una mala idea. Necesitamos sacar a su ejército, porque si no sacamos a su ejército, vamos a estar en guerra de nuevo con estos tipos en 20 años”. Eso es exactamente lo que sucedió.

Así que no había forma de que los estadounidenses se establecieran con los alemanes. Pero Himmler tenía la idea de que lo harían. Así que intentó que los campos dejaran de operar porque pensó: “Bueno, van a estar realmente enojados cuando vean a todas estas personas que asesinamos”. Especialmente, ya que Churchill y Roosevelt ya lo habían amenazado. Ya habían amenazado públicamente con que todos los involucrados en esto iban a ser juzgados y ahorcados.

Así que muchas de estas personas regresaron a Dachau. Así que Dachau estaba un poco abarrotado cuando aparecieron los estadounidenses, con personas que habían venido a estas lo que llamaron “marchas de la muerte”, porque mucha gente simplemente murió.

Nehemia: Correcto, y eso es lo que se describe en el libro de Elie Wiesel, Night, una de estas marchas de la muerte.

Peter: Correcto, cuando está en eso, correcto.

Nehemia: Entonces, Peter, ¿dónde puede la gente encontrar más sobre tus libros?

Peter: Bueno, mi sitio web, petergolden.com. Estoy en Facebook. Puedes encontrarme en Facebook, pero el libro saldrá el 10 de abril. Puede obtenerlo en todos los lugares habituales: Barnes & Noble, Amazon, su librería independiente. Nada se olvida. Y se ocupará de muchas de las cosas de las que hemos estado hablando hoy.

Nehemia: Maravilloso, muchas gracias. ¿Terminarías este episodio con una oración?

Peter: Está bien. ¿Qué tal este? “Oseh shalom bimromav, hu ya’aseh shalom aleinu, ve’al kol Yisroel“.

Nehemía: Amén. Significa: “El que hace la paz en lo alto, que haga la paz para nosotros y para todo Israel, un hombre”. Gracias, Peter.

Peter: Muchas gracias por recibirme. Realmente disfruté hablando contigo.

Nehemia: Shalom.

Peter: Shalom.

Locutor: Has estado escuchando Voces Hebreas con Nehemia Gordon. Gracias por apoyar a la Fundación Hebrea Makor de Nehemia. Obtenga más información en ElMurodeNehemia.com.

Esperamos que la tradución anterior haya demostrado ser un recurso útil en su estudio. Si bien se ha realizado un gran esfuerzo para proporcionarle esta transcripción, debe tenerse en cuenta que el texto no ha sido revisado por los oradores y no se puede garantizar su precisión. Si desea apoyar nuestros esfuerzos para transcribir las enseñanzas en NehemiasWall.com, visite nuestra página de apoyo. ¡Todas las donaciones son deducibles de impuestos (501c3) en Estados Unidos y nos ayudan a empoderar a las personas de todo el mundo con las fuentes hebreas de su fe!